#30 No estoy de acuerdo, la Leyenda Rosa no existe, es una justificación para seguir amparando la Leyenda Negra.
Y vamos, esto es demostrable. Tú mira el filomat y demás, ya verás cómo no niegan la depredación de Colón por ejemplo. El problema es que luego hay una generación, que lleva al desarrollo de cosas como el derecho natural.
Otro problema interesante es que consideramos a España como solo lo peninsular. La España peninsular es heredera del nombre y de una historia que no puede gestionar. Tenemos que tener en la cabeza que la leyenda negra no está enfocada únicamente contra lo que nosotros consideramos hoy España, sino contra lo que España fue, es decir, lo que hoy sigue siendo la Hispanidad. Es, además, un arma de subordinación ideológica.
Viene de la transcripción a la que hago referencia:
"Inglaterra aplica el darwinismo. En el caso de la hispanidad Inglaterra va a aplicar un combo ideológico sobre Hispanoamérica para poder colonizarlo. Es el origen de la crisis de la hispanidad, de su balcanización, de su subdesarrollo y de la posible balcanización de España. Inglaterra va con un combo repleto de hispanofobia. El odio a través de la prédica de la leyenda negra. Ese odio lo inyecta en Hispanoamérica, pero también en la propia España hasta el punto de que se odia a sí misma y cree la historia de la conquista de América que sus enemigos escribieron contra ella. Es de locos. Lo primero que hace Inglaterra es la hispanofobia para que el pueblo nunca más pueda volver a reunirse con un trauma de tal naturaleza que haga imposible la unificación.
Además, predica a las repúblicas el nacionalismo de campanario: hacer creer a los argentinos que la argentina existió desde siempre como una historia metafísica, que Chile y Perú más de lo mismo. Algo que no se sostiene, porque antes de la independencia había una moneda común, lengua común, tráfico común de personas y mercaderías y porque la guerra contra España los que peleaban eran bandos de argentinos, peruanos, etc. juntos contra otro bando mezclado. Todo el mundo se consideraba parte de la misma nación, era una guerra civil. Se independizan y les hacen creer por medio de las oligarquías locales (que son los antiguos contrabandistas aliados de Inglaterra) que ha existido siempre Chile. Pero como eso no se sostiene, porque hablan la misma lengua, rezan al mismo dios, etc. crean las guerras. La del pacífico contra Chile y Perú, la alianza de Argentina y Brasil contra Paraguay, y claro la guerra trae odio. Así tienen fácil la prédica del nacionalismo de campanario. Inglaterra tiene terror a que eso se reunifique, aplique proteccionismo mediante la insubordinación fundante porque sale una potencia mundial, ese todo que es la hispanidad.
Otra cosa que va a predicar es el iluminismo. (esto ya es desde un punto de vista más subjetivo, pero dentro de su teoría) Desterrar del corazón de las masas toda idea de trascendencia, para entrar en un relativismo y que no tengan intención de poder nacional. Aquí aparece lo que llama como fe fundante. Por ejemplo, el marxismo actuaba para la URRSS como fe fundante, sin ser una fe. Siempre hay una idea que sostiene una escala de valores por la cual luchar.
La leyenda negra es la base de toda la subordinación ideológica para crear la hispanofobia. Fue la política de subordinación ideológica más exitosa hecha por ningún estado. Es la obra de márquetin más perfecta en la historia de la humanidad. Una historia completamente falsa.
La idea de comunidad impulsada por la religión católica se rompe por la penetración de las ideas liberales anglosajonas. El individualismo extremo, la falta de apoyo mutuo… La leyenda negra es la corona de la superestructura ideológica de todos los países hispanoamericanos o iberoamericanos. No hay élite, élite de conducción, económica o política que no defienda de esa leyenda negra. En el caso de Venezuela, por ejemplo, no es solo el caso de los que gobiernan, sino de la oposición. El problema ahí es transversal, como en Argentina. Uno de los casos más ridículos en esto de que la argentina sea eterna le trae a la cabeza el caso de nacionalismo ridículo, el de panamá, que es un país que se independizó de Colombia, no de España, pero vende su independencia como si hubiera sido de España cuando además fue una independencia producto de la construcción del canal de panamá."
Copio el párrafo que sigue porque es el que mejor refleja lo que digo:
"Son hispanoamericanos porque nacen de la Hispania romana que incluye tanto a la actual Portugal como a España, algo que ya hizo José Enrique Rodó. Españoles éramos todos. Él se reconoce como español americano, no peninsular. Cuando el imperio se desmiembra, un pedazo del imperio se queda con el nombre de España, pero no quiere decir que solo eso fuera España. Ese trozo cuando el imperio explotó se quedó con el nombre. Roca Barea dice que lo que hoy se llama España es una nación que ha heredado un nombre y una historia cuyo peso es demasiado grande para lo que somos. Es imposible gestionar tanta grandeza histórica."
Marcelo Gullo y su teoría de la insubordinación fundante, todo un descubrimiento por mi parte.
#31 Creo que si ves la leyenda rosa dentro de su marco histórico como una forma de defenderse en una guerra propagandística, cobra mayor sentido y no es tán imposible.
Parece que históricamente España se quedó de brazos cruzados mientras media Europa propagaba calumnias y medias verdades sobre los españoles y especialmente sobre su presencia en América, pero nada más lejos de la realidad. Hay un montón de personajes de la época que refutaban las historias de sus enemigos como por ejemplo el conquistador Jiménez de Quesada, que escribió "Antijovio" para refutar las acusaciones que Paulo Jovio vertía sobre la presencia de tropas españolas en Italia.
Y recordemos que era una guerra propagandística en una época muy diferente a la nuestra, en una guerra de ese estilo los logros son acrecentados y las barbaries también, una centena de indigenas a los que se les enseña a cultivar pueden pasar a ser miles si eso mejora la imagen, al igual que un centenar de indígenas asesinados pueden pasar a ser miles si eso sirve para empeorar la imagen del enemigo.
Creo que no es una locura pensar que si nos tragamos las mentiras que crearon la leyenda negra, no podamos habernos tragado la respuesta propagandística que dio España para combatirlas.
#34 Pero estamos hablando de la Leyenda Negra en la actualidad, que es el relato que ha triunfado y es actualmente operativo. Yo no escucho en los medios hablar de las bondades de la conquista ni escucho a presidentes hispanoamericanos dar las gracias por la misma. Sin embargo, sí que veo día sí y día también a gente hablando de genocidio, lo cual es ridículo, y a otros pedir que los españoles actuales, que manda huevos, pidamos perdón por la conquista. Prueba de ello, es el hilo que hay ahora activo en MV sobre los Incas y la seguridad social de no haberlos "destruido".
Davide Maffi nos grabo un video de 10 minutos muy interesante para la libreria a la que suelo acudir, Tercios Viejos. Cuando suban el video de la conferencia os dejare el enlace aquí.
Tener el mismo ejército que Holanda teniendo más población y los recursos infinitos de América no deja muy bien a la administración española. Países con recursos más limitados hacían bastante más.
bueno dejo estas conferencias sobre la guerra de los 30 años y la batalla de pavia que en mi opinion son top
y sobre leyenda negra
si no fuesemos un pais con ciudadanos de mierda podria hacer peliculones sobre nuestra gloria historia para aburrir, es lamentable que los propios espa;oles no sepamos nuestra historia
#34Petrusin:Parece que históricamente España se quedó de brazos cruzados mientras media Europa propagaba calumnias y medias verdades sobre los españoles y especialmente sobre su presencia en América
De hecho te equivocas. Deberías leer "Imperiofobia y leyenda negra" de Roca Barea. De hecho el "Antijovio" que citas es una de las pocas respuestas que se dio en la época y como puedes ver es fruto de la iniciativa privada y no de una campaña de defensa ni "leyenda rosa" (más bien debería llamarse áurea que rosa si es que existiera), a lo que hay que añadir que es un libro que se ha rescatado recientemente y que pasó completamente desapercibido en la época (de existir leyenda áurea se habría proclamado a los cuatro vientos). La leyenda negra es una campaña que se ha llevado por parte de los enemigos de España empezando en Italia con los humanistas, pasando por Alemania con los príncipes alemanes, los Países Bajos con Orange, Inglaterra hasta la Ilustración francesa y que se perpetúa hoy día. Sin embargo, nunca se ha hecho una campaña sistematizada ni de defensa ni de leyenda áurea sobre España, eso es falso. Sí que es posible, que a veces se mitifiquen ciertos eventos pero eso no hace una leyenda áurea.
#43 Ya se encargan en la educación pública de enseñarnos todas nuestras derrotas no vaya a ser que la gente salga con un sentimiento nacional fuerte y crezcamos como pueblo.
Mejor que cada terruño se sienta orgulloso de sus historias antes que crear una nación con una población cohesionada y orgullosa
Un gigante con pies de barro. Era claro que desde la penísula no se podía gestionar todo lo que teniamos, desde las américas hasta Filipinas. Los galeones de oro llegaban ya con dinero gastado, era algo abocado al fracaso más por la dimensión que había cogido que por la mala gestión, que seguro que la hubo. Lo de la entrada de los Borbones si que fué de traca.
#53 así es, por el mestizaje peninsular. Aunque tb en otras partes de lo que hoy es Italia. Los nobles de Sicilia tb tuvieron mucho que ver.
Mira el índice de Roca Barea
#50 Igualmente la corona estaba aquí y lo que eso implica. En cuanto empezó a tener problemas las colonias de ultramar ya estaban dando guerra para separarse o éxigir más.
Siempre he admirado lo inexplicable de que los humanos sigan a una persona porque sí, hasta morir por ella. Una persona no es nada y esa persona se puede quitar sin más y alguno me dirá, bueno hay fuerzas del orden. Sí pero hasta para atacar a gente como tú? Un tio mediocre como Hitler por ejemplo, o las monarquias con el pueblo pasando literalmente hambre, es curioso cuanto menos.
#55 bueno en esos tiempos era mejor ir al frente que pasar hambre. Ademas tenias la posibilidad de hacerte un nombre y conseguir algun reconocimiento un titulo y tierras.
#56 Donde más hambre pasaban era en el frente xdd. Hace unos años asistí a una conferencia sobre motines militares en la Edad Moderna, y a la Monarquía Hispánica estos la sangraron, y la mitad eran por falta de provisiones.
Dejo papers de un historiador experto en el tema por si a alguien le interesa el tema de la recluta y el sustento:
#55 Esos problemas surgieron tras tres siglos de Imperio cuando España estaba literalmente invadida por Francia con lo que esto conlleva. Hasta este momento aquel continente conocía al menos dos siglos de absoluta paz.
#58 Y Aún así teniamos buenas cuentas? sé en que periodos se desarrollaron los acontecimientos pero al final la historia demuestra que las colonias tienden a independizarse.
#59 Las colonias salen del dominio de una potencia hegemónica para caer en el dominio y la influencia de otra potencia hegemónica. ¿Las cuentas? magníficas, al menos comparadas con el resto de países europeos, con Francia por ejemplo.
