Campaña PP: Estudiar en Castellano en Cataluña

El pequeño problema es que Cataluña es España, y el idioma oficial de España es el castellano, cosa que muchos nacionalistas niegan y dejan a parte, dicese de flipar en colores ya que, por mucho que digan "Catalonia is not spain" es España.

Por lo que el negar la educación de las ciencias en castellano, dificultara al estudiante en su futuro, y no me digais que no, porque conozco decenas de personas que se arrepienten de haber estudiado en Euskera las asignaturas de Historia, Matematicas, Fisica y sobre todo ingles, porque no relacionan bien las palabras, se confunden terminos, y en las asignaturas de ciencias, tienen que volver a aprenderlas ya que todo es diferente y la logica de uso de la mayoria de las formulas y de los signos es totalmente diferente.

El idioma se esta usando como parcanta nacionalista y partidista, y me parece jugar con el futuro de la gente y con su identidad nacional, ya que si mi hijo por culpa de 4 chalados va tener que aprender 5 idiomas para poder ser un comercial por ejemplo que solo se mueva por la peninsula iberica, me parece de lo mas anormal.

¿Que os gusta el idioma? No hay problema, no va desaparecer, pero usarlo como pancarta politica y encima NEGAR las dificultades que esto conlleva a los alumnos, es ya el maximo de la hipocresia.

#92 Te repito. ¿Si mi situación es temporal? Insisto tanto porque un amigo lo vivió. Teniendo 10 años, destinaron a su padre a Cataluña. 2 meses, maletas, y ale, vida nueva. ¿Problema? Era para 2 años.

¿Mi hijo tiene que comerse dos años en catalán cuando no va a volver a usarlo en su vida?

Y bueno, eso que dices de la comunicación ambiental... en fin, pollez absoluta.

Si mi hijo se queda hasta los "25+" como tu dices en Cataluña, aprenderá Catalán seguro, más que nada por eso que se ha dicho de que son muy parecidos y si sabes el uno puedes entender el otro. Además, digo yo que despues de estar años escuchando catalán acabará aprendiendolo (como receptor), igual que los rumanos aprenden español sin estudiarlo en ningun sitio. Como emisor da igual, por ley, puede usar el castellano.

Sin embargo, si mi hijo va a Cataluña 2 años, y eso le jode la media para entrar en la universidad que quiera, ¿entonces qué? ¿Agradezco que durante dos años pudiera escuchar al de al lado en el autobus y le digo que se busque otra cosa?+

#94, y haciendo la coña fácil con lo que ha dicho #93... En castellano es "deriva", no "deriba" xDDD (evidentemente, esto no es un argumento)

editaste rápido!!

#93 Estas planteando argumentos desde incongruencias, desde falsas verdades y desde autenticas estupideces.

Y voy a ir por partes, empiezo por donde me has citado a mí.

1º

No es menos imperialista y más adecuado que sea obligatorio recibir la educación en la lengua oficial de donde vives?

Usar el término "imperialismo" hablando de territorios de una misma naciónes aberrante y estúpido, has leido demasiadas pegatinas en blanco y negro de las farolas. Y si resides en Cataluña, antes que en Cataluña vives en España, y puesto que en ese territorio hay que respetar dos lenguas oficiales, que menos que poder elegir cual de esas lenguas será la de tu educación.

2º

Ni el video ni nadie con dos dedos de frente esta diciendo que no se enseñe Catalán en Cataluña. Simplemente se defiende el derecho a la elección de la lengua en la educación, perfectamente podría haber asignaturas como lengua y literatura catalana en un programa educativo en castellano, y si de verdad se habla tanto el catalán por la calle, ese niño aprenderá no en el colegio, sino en sus relaciones sociales, sirviendo estas asignaturas para reforzar sus conocimientos de gramática (como se aprende cualquier lengua vamos).

3º

DECIDO POR MI LIBERTAD QUE MI HIJO NO ESTUDIE MATEMATICAS!!!

No hagas demagogia barata y pretendas que te tomen en serio alguien mas que los trolls y los que no tienen ni puta idea de política en este foro, por que demuestras lo bajo que caes en tus argumentos. La ley debe tratar a todos por igual y el derecho a usar el castellano en todo el territorio nacional es tan valido como a usar el catalán en cataluña.

Lo mismo digo con otras perlas salidas de tí como lo del francés en Francia, no tomes a la gente por estúpida.

4º

El bilinguismo es algo genial, pero la imposición de una lengua sobre otra no lo es, si yo quiero una educación en castellano debería tenerla, al igual que si tu la quieres en catalán la debes tener. El bilinguismo es cuestión de tus relaciones sociales, no de que te expliquen las tablas de multiplicar en un idioma u otro, a todos nos enseñan inglés desde los 8 años (ahora antes) y al llegar a la carrera no tenemos ni puta idea de inglés. Si vivieramos con ingleses en nuestras calles que hablan inglés, lo tendriamos dominado hace mucho (ejemplo de educación en un idioma, uso de otro idioma de forma no -impositiva).

En definitiva, si tanto se habla y se actua en catalán voluntariamente, y si realmente las relaciones sociales en cataluña se establecen en catalán (cosa que me parece perfecto y totalmente respetable) cualquier niño, aunque las clases las de en castellano, conocerá la lengua de su región perfectamente.

#96
No quiero parecer ni mucho menos un Pro-Castellano, que no lo soy, pero me parece muy mal que se usen los idiomas como poder politico y no se mire por el bien de los alumnos.

"Disculpad que Catalunya sea Bilingue... que lo es... se oye Castellano y Catalán... y desconocer cualquiera de las dos es un handicap..."

Una cosa muy diferente es escuchar los 2 idiomas, y otra cosa es usarlo como idea nacionalista e intentar enterrar el castellano como una lengua de fascistas españoles y no poner ni siquiera los mensajes de PRECAUCION de uso de maquinaria en los 2 idiomas, cosa que yo creo que tendria que ser ilegal. (Y esto se da hasta en laboratorios con maquinaria muy peligrosa).

"Como padre no puedes maltratar a tu hijo... o negarle una educación adecuada, es OBLIGATORIO llevar a tu hijo al colegio... pues al igual es obligatorio que el Sistema educativo cuide de que la educación de tu hijo sea la apropiada para la zona donde vive..."

La historia, es modificada en las escuelas nacionalistas, y eso es negar al alumno una educación adecuada. ¿Para que obligar al alumno a entender su lengua como algo digno y en cambio las demas, como algo puramente cultural? ¿Qué se estudien las 2 lenguas? Me parece perfecto, ¿Usarlas como campaña y difamar sobre el castellano como si fuese el demonio? Me parece patetico e irracional.

De verdad #93 no hay mayor ciego que quien no quiere ver.

¿Que yo privo a mi hijo del derecho a estudiar en catalán y comunicarse? Venga coño, el sistema priva a mi hijo del derecho constitucional de educarse en castellano en España. Porque Cataluña es España y tiene que adaptarse a la Constitución. Si ésta dicta que todos los españoles tienen derecho a educarse en castellano, va a misa, le mole a los que busquen el "superbilingüismo total" o no.

Me parece bien que quien lo quiera lo tenga, pero no que se obligue a todos, porque te repito, hay gente que está de paso, y no se siente catalana ni quiere hacerlo. Se siente andaluza, por ejemplo, y quiere seguir sintiendose así, y q sus hijos tambien, y sabe que hablar dos años catalán, no les va a aportar NADA en sus vidas, y que sin embargo, puede influir mucho en la vida de sus hijos. Dos años en Cataluña no te van a cambiar el sentimiento, pero si pueden joderte, y mucho, en el plano académico. Y no tengo nada contra Cataluña ni sus gentes, pero sí contra la imposición del catalán.

No paras de usar el argumento demagogo de los ghetos, y es una auténtica chorrada. Quien se quiera comunicar en castellano, puede hacerlo (por ley) y gracias a ese bilingüismo que tanto comentas, no va a tener problemas para que se le entienda. Además, se aprende fácil, segun se ha dicho, y para eso está la asignatura del catalán y la propia convivencia.

Dices que es un dramatismo ficticiamente amplificado. Muy bien, un chaval que entrenaba conmigo se quedó fuera de medicina por 7 centésimas.:1º de BTO en Catalán, su media de 1º es 6.8, su media de segundo, en Madrid, 9.4.

Ahora dile que se alegre, porque sabe mas catalán que si sólo hubiera hecho la asignatura de Catalán, y que la enfermería no está tan mal

De verdad es que no estais entendiendo la situación aquí en absoluto...

Primero y más importante...

Hablais de como quereis vuestra educación...

Una educación que reciben menores de edad?

Que coño te hace pensar que el padre esta cualificado para decidir en que idioma tiene que estudiar su hijo... sobretodo cuando ese padre ni tan siquiera conoce el lugar donde esta llevando a estudiar su hijo...

Ya he dicho como personas "mayores de edad" decidir libremente lo que querais...

Pero los menores, no deciden en que estudian, ni que estudian, ni cuanto estudian,... eso lo dictamina la ley...

España es muy grande como para que las necesidades de un alumno en Andalucia (no solo en lengua, sino en otras materias) sean las mismas que las de un alumno Gallego y que las de un Catalán...

Ni la asignatura de historia se parece, ni la de sociales, ni tan siquiera se profundiza en las mismas areas en naturales cuando se habla de deltas en catalunya (que todos los catalanes seguramente hemos profundizado en la escuela en ese tema) o de la albufera los Valencianos o de cada tema localizado por zonas...

Hablais de libertad privandole de derechos a vuestros propios hijos...

Yo me alegro de que mis padres no tuvieran forma de negarme una educación apropiada a mis necesidades. Me alegro de que estudiara en CAtalán, teniendo un ambiente familiar castellano, ambiente de amigos en castellano... No lo hubiera podido aprender solo con la asignatura de catalán...

Tambien tiene que existir al reves... con ambiente en Catalán se deberia potenciar el Castellano...

Pero intentar evitar que un alumno aprenda correctamente el catalán mientras vive en Catalunya, eso es ir claramente contra los derechos básicos de la educación...

Los "gethos" son ciertos...
Parece que no conoceis a nadie del "tipico" colegio aleman... Alemanes, que se juntan con Alemanes, y hablan siempre en Aleman. No entienden correctamente ni castellano ni catalán... pero están en Catalunya(España)... hablan castellano y catalán a duras penas y viven en una burbuja social totalmente alejada de la realidad...

El bilinguismo como he dicho desde que el Catalán es lengua co-oficial en Catalunya junto con el Castellano (desengañaros... por mucha España que se grite... ) aquí en catalunya legalmente a todos los efectos estan al mismo nivel.

Que la constitución no sabe de bilinguismos? Deberia... muchas constituciones de otros paises con lenguas bilinguistas lo han acabado sabiendo.

No se trata de vuestro derecho... sino el de otras personas que no sois vosotros, que no tienen edad para decidir por si mismas.

No puedes pretender que una persona que en su casa se habla castellano, que sabe hablar castellano perfectamente pq es su lengua materna, VIVA en catalunya y que el catalán solo sea una asignatura...

Hola... Aqui el idioma oficial NO ES EL CASTELLANO... Existe un BILINGUISMO en CO-OFICIALIDAD entre castellano y catalán.

Por lo tanto ese niño esta en la obligación de recibir la educación adecuada para aprender ambos idiomas mientras reciba educación del sistema de educación de catalunya.

Mira que es simple... NO os dais de cuenta que como padres no es algo que se pueda elegir???

Si no quieres vivir en catalunya, no vivas en catalunya... Pero si vives que sepas que tus hijos serán educados PARA VIVIR EN CATALUNYA! te guste o no, porque no eres quien para interferir en su futuro, por mucho padre que seas de el.

#102 te equivocas hoy por hoy un ciudadano de catalunya tendria la obligación de si no lo es pretender ser bilinguista. Y eso no fue aprovado hace demasiado... desde Madrid.

En temas oficiales yo como catalán tengo todos los derechos a dirigirme a cualquier lugar oficial en catalán dentro de catalunya...

Actualmente CUALQUIER gestion oficial que haga en territorio catalán se puede hacer tanto en catalán como en castellano...

Que nadie puede obligar a tu hijo a aprender catalán?

No crees que TU COMO PADRE no eres nadie para decidir que aprende tu hijo?

Si tu hijo vive en catalunya aprenderá catalán. PQ LO NECESITA SI SIGUE VIVIENDO EN CATALUNYA. Al igual que se le enseña todo lo que se le enseña pq en principio lo necesita...

El hecho de que fuera de catalunya no se enseñe catalán es simplemente pq si no vives en Catalunya no lo necesitas en absoluto.

No puedes no enseñar un idioma co-oficial en un estado de derecho.

Repito... no es decisión del padre, decidir que estudia su hijo.

Y su hijo con menos de 18 años no puede decidir que estudia, ni como, ni cuando, ni porque. Porque es menor de edad...

Ser padre tiene ciertas potestades y muchas obligaciones para con tu hijo. Pero el gobierno no permitirá que jodas su futuro.

#104 Ni yo en la gallega porque no se más que chapurrear el gallego (pq mi madre es gallega)...

Si fuera a galicia tendria que trabajar para integrarme en una zona diferente para la que me he preparado.

Repito España es muy grande como para que la educación sea "una grande y fuerte!!!"...

Se necesita una localización para solucionar las necesidades de cada lugar.

Si se quisiera unificar y tu quisieras estar en catalunya igual de integrado que en cualquier lugar de españa... se deberia trabajar por una integración absoluta... Si se es español se tendria que "quiza" educar a todos los españoles por igual,... enseñando Todas y cada una de las lenguas co-oficiales españolas a todos los españoles...

Podria ser otro via de trabajo...

Catalán, euskera, gallego, valenciano,...

Todo idioma co-oficial en cualquier zona de españa, enseñado igual que el castellano, sin localizaciones...

Esa es la única forma de que alguien no tenga un handicap al trasladarse por españa...

Pero seria algo bastante costoso, y los beneficios por la gente que agradeceria esta integración serian bastante más pequeños que la gente que nunca usaria ninguno de esos idiomas co-oficiales. Recordemos, cada uno de ellos, de igual importancia en la region donde se utiliza que el castellano.

Seria otra via de desarrollo que podria ocurrir...

Obligar a todos a tener el mismo nivel en las X lenguas co-oficiales...

Quiza es demasiado esfuerzo no? por solucionar solo el hecho de que ante un traslado minimizar...

Porque el hecho de que aquí se habla catalán... no lo va a cambiar nadie que venga que no lo habla...

Si es mayor de edad y no quiere hablarlo, que no lo hable...

Pero por supuesto... es un gran handicap no conocer una de las lengusa de una zona bilinguista.

#106 Es un handicap ser católico, laico o musulman?

ES potestad del gobierno elegir la religión de un niño?

No verdad? Es la religión unos conocimientos necesarios para tu futuro? No, y menos en el camino de conseguir un pais laico.

La religión no es potestad del ministerio de cultura. Ni tansolo cuenta en ninguno de los expedientes académicos...

Puedes como padre decidir que parte de las matemáticas tiene que tu hijo estudiar más o que tu hijo estudiar menos?

No verdad?

Sr. Juez que no se entera!!! Comparar religión y lengua!!! cuanto te contó tu nota de religión para selectividad.

Por cierto te recuerdo que con 14 o 16 años una persona no es mayor de edad. Y la enseñanza es obligatoria y no en absoluto es decisión de los padres esta.

#110 Pero el tiempo que se dedica a enseñar catalan se podria gastar en enseñar algo mas util que un dialecto (o lengua romance con muchas raices, como la llaman algunos)

Lo siento, pero dominar perfectamente un idioma más que tú no me ha impedido aprobar la selectividad con una nota muy por encima de la media, ni mucho menos estudiar una carrera.
Lo siento pero no sé qué entiendes por ''útil''.

En cambio yo hablo catalán diariamente, y dudosamente tú harás algún logaritmo en los próximos 10 años, suponiendo que los sabes solucionar.
Sigo sin entender qué entiendes tú por útil. Por cierto, ¿de dónde sacas las agallas para opinar sobre la educación de mis futuros hijos sin haber vivido jamás aquí?

#108 Con dinero del gobierno? Por supuesto que no son los padres quienes deciden QUE ESTUDIA su hijo...

La religion... repito el post anterior ni cuenta en ningún espediente académico, y su uso dentro de un colegio, es la de impartir una Moral y una ética... llamese Catolicismo, musulman o ética.

Pero no afecta a la incapacidad de un alumno que en su futuro tenga un handicap en la region donde vive.

Ser católico o laico no es un handicap en España en ningun lugar.

Además... nadie esta negando nada... En españa permiten que tu hijo estudie todo en Aleman...

Pero no con el dinero de todos...

Con el dinero de todos, tu hijo se prepara de la forma que mejor sea para tu hijo NO PARA EL PADRE!!!

Te sigo diciendo como padre...
no eliges que materias de matematicas estudias
ni de sociales ni de naturles...
Estaria bien eh que dijeras quiero que mi hijo profundice en la naturaliza del cantábrico en lugar de la del mediterraneo... y lo digas en un colegio catalán..

No es decisión de los padres todo esto. Y menos en un colegio público.

Eso es democracia...

Que tu hijo sea menor de edad no te permite decidir por el cosas que afecten a su futuro directamente en educación... Si le haces vivir en una región de españa... su cultura, su lengua, en un colegio público serán las de la región de españa donde se esté educando, no será la que al padre le de la real gana por sus huevos,...

Os estáis olvidando de los derechos de personas, que por el hecho de ser menores de edad, alguien tiene que protegerlos.

#115 No sabes mis conocimientos ni lo que he cursado, al igual que no lo se yo sobre ti, no empieces a opinar y hacer absurdas predicciones.

Sobre lo de tus hijos, no opino sobre eso, solo digo que estudiar un dialecto forzosamente es inutil, que lo estudie quien quiera, como estudiar religion.