como se hace tan poco contra el suicidio?

L_BlackWitch

#89 Entiendo lo que quieres decir en la primera parte de tu respuesta, y estoy muy de acuerdo. Obviamente la solución a problemas complejos como es el suicidio no se va a encontrar a golpe de tweet ni a golpe de dogma. Pero si este análisis ideológico incluye una premisa interesante, ¿no es lo correcto analizarla también? Porque quizá podamos sacar alguna conclusión útil para lo que en teoría queremos, que es una sociedad con menos suicidios. Igual podríamos analizarlo de una manera crítica, sin dar la razón o negar la mayor absolutamente en función de la ideología de la fuente.

Personalmente, el vídeo que has puesto de la diputada inglesa me indigna bastante y al mismo tiempo creo que ilustra bastante bien el problema. El hecho de que exista presión en contra no debería disuadir de aportar visibilidad a un problema. Hablar de este problema específico de los hombres no invalida que haya otros específicos de las mujeres, y autodenominarse "feminista" no otorga la autoridad moral para decidir que otros no pueden hablar de sus experiencias. Pero el mismo argumento me vale para el caso contrario: el hecho de que también haya hombres maltratados por sus parejas (y mujeres en relaciones homosexuales) creo que tampoco invalida que históricamente hayamos tenido un problema específico de opresión a la mujer especialmente en el ámbito doméstico, que al final creo que es lo que se refleja en la legislación que tenemos actualmente.

De todas formas, con mi respuesta no pretendía abrir un debate sobre la ley de violencia de género y las denuncias falsas. Parece automático que se haga la conexión entre "los hombres se suicidan más" y "la ley facilita a las mujeres poner denuncias falsas y joderles la vida, y los medios colaboran". Incluso he llegado a leer que la LIVG provocó un aumento en el número de suicidios de hombres. Por eso hace tiempo leyendo sobre esto, me dio la curiosidad por buscar datos tanto de serie temporal en España como en el mundo, y estas fueron las conclusiones que saqué:

  1. No se puede hablar de un aumento de los suicidios de hombres en España directamente relacionados con las leyes de igualdad y contra la violencia de género. En 2002-2004 la cifra que ofrece el INE es de unas 2.600 muertes de hombres por "suicidio y lesiones autoinfligidas" al año. En 2018 fueron 2.619. El año con la cifra más alta de la serie 1980-2018 es 2014, con 2.938, y este aumento por lo que he leído se suele achacar a la crisis económica. Disculpad pero he intentado insertar la tabla y no soy capaz. Podéis encontrar los datos en la web del INE, en concreto aquí: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947 seleccionando como causa de la muerte "suicidio y lesiones autoinfligidas".

  2. El hecho de que se suiciden más hombres que mujeres es un problema a nivel global, independientemente de la situación económica del país que analicemos, su cultura y la situación de las mujeres en él: https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_differences_in_suicide

Por tanto, creo que si es algo pernicioso y falaz señalar la "masculinidad tóxica" como posible causa de la brecha de género en cuanto a suicidios, también lo es poner el foco en las "denuncias falsas" como causa de lo mismo. No estoy negando que pueda influir. Solo me gustaría que en estos temas hubiera menos de ponerse a la defensiva y más de contemplar posibilidades más allá de nuestro sesgo ideológico. Y si animar a los hombres a que expresen sus sentimientos puede ayudar en algo, veo de lo más positivo que se fomente.

2 respuestas
Centrate

#91

#91L_BlackWitch:

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que dice loco

1 respuesta
L_BlackWitch

#92 Perdón, ya lo he editado, esto de escribir en foros la verdad es que no es lo mío.

2
ElJohan

#70 pocas cosas en la vida justifican suicidarse y “perderlo todo" no es uno de ellos, ni mucho menos.

1 respuesta
D4rk_FuRy

Hay un estigma gordísimo en nuestra sociedad con las enfermedades mentales.

Básicamente se piensa que las enfermedades mentales son culpa de la persona que las padece, ya que "si él quiere podría curarse, sólo es cuestión de decidir sentirse mejor".

En cierto modo las enfermedades mentales son un síntoma de que hay personas que sucumben ante las presiones del sistema, por lo tanto son señal de que algo no va bien con la sociedad que tenemos. Esto obviamente no se dice y por eso triunfa la narrativa de "son inadaptados, es culpa suya".

Con los suicidios la lógica es similar ya que en el fondo son una enfermedad mental, una especie de depresión profunda.

4 1 respuesta
ElJohan

#88 no se trata de ser pobre o rico se trata de salud mental, descanse soldado.
#95 La gente tiene miedo de ir a psicólogo por el rechazo social, eso sin duda.

2 respuestas
GregorSamsa

#91 La idea general que quería transmitir no era decir que las denuncias falsas son la causa de los suicidios. Mi idea es que cualquier problemática del hombre ( suicidios, mortalidad en el ambito laboral, mayor tasa de muertes por homicidio, menor esperanza de vida, custodia de los hijos, mayor probabilidad de vivir en la calle y en general el desprecio total que se tiene por cualquier problema del hombre) queda completamente menos preciada y aplastada por todos los lados de la sociedad.

Joder, es que las 2 primeras respuestas que ha recibido mi post lo demuestran, tenemos el aliade de #90 que intentado ganar puntos, me menos precia en un ad hominen diciendo que no soy un verdadero hombre, sin debatir absolutamente nada. Y tu en #91 básicamente dices que si, que nos tenemos que expresar, pero que hay una especie de "daño histórico" contra las mujeres y por tanto tenemos que seguir escuchando las 24horas las problemáticas de las mujeres, reales o imaginarias. Báscicamente como los judios, que siempre sacan la carta del holocausto cada vez que cualquier discusión no les lleva a su terreno. Y esa carta se puede jugar eternamente.

La discriminación positiva, que es lo que más o menos entiendo que estas justificando con el video de la diputada, no deja de ser marketing para decir discriminación contra el hombre, o somos iguales o no lo somos, y los hombres actuales no tenemos la culpa de los pecados pasados.

La legislación refleja una asimetría penal y de derechos. Lo cual va en contra de lo que supuestamente persigue el feminismo ( igualdad entre hombres y mujeres ), no hay ninguna justificación. O que se deje de jugar la carta de la falacia de "Motte and Bailey" diciendo que el feminismo es igualdad (en su definición teórica) aunque en su día a día el feminismo hegemónico es hembrismo.

En resumen, que los suicidios vienen de la frustración de una sociedad, que te exige tener sentimientos de Schrödinger, donde te tienes que expresar emocionalmente, para no ser un cavernicola, y a la vez ni se te ocurra expresarte porque no tienes ningun derecho cuando las mujeres tienen problemas más importantes y además derechos historicos. Asi que el hombre medio finalmente decide abrir la caja para conocer el estado de sus sentimientos (ser expresados o no ) , la tapa de los sesos concretamente es lo que nos acabamos abriendo, porque los sentimientos no son putas partículas cuánticas.

1 respuesta
D4rk_FuRy

#96

No es una cuestión de miedo sino de recursos.

Cuánto cuesta un psicólogo? 50€ por sesión? No mucha gente puede dejarse 200€ al mes en terapia (tirando por lo bajo).

1 respuesta
ElJohan

#98 también pero cuánta gente pudiente no va por no perder su estatus...

Guevara
#96ElJohan:

no se trata de ser pobre o rico se trata de salud mental, descanse soldado.

#96ElJohan:

también...

Dos post más abajo reconoces que hay un problema de no poder permitirte ni ir al psicologo.

Dos post más arriba dices que tener o no tener dinero no es el problema.

¿Qué no ves como o es una cosa o es la otra? ¿Qué no ves que has caido en tu propio pensamiento contradictorio?
Es doblepensar en estado puro.

Planteate con cuantas cosas haces lo mismo.

2 1 respuesta
ElJohan

#100 he dicho que la falta de recursos es un problema para el tratamiento, no que sea la fuente de tu salud mental, por esa regla de tres los ricos deben ser todos super felices verdad? Eso de sacar dos respuestas fuera de contexto no te funcionó? Vaya...

1
L_BlackWitch
#97GregorSamsa:

En resumen, que los suicidios vienen de la frustración de una sociedad, que te exige tener sentimientos de Schrödinger, donde te tienes que expresar emocionalmente, para no ser un cavernicola, y a la vez ni se te ocurra expresarte porque no tienes ningun derecho cuando las mujeres tienen problemas más importantes y además derechos historicos.

Entonces, ¿por qué se suicidan más hombres que mujeres también en los países donde no existe esa legislación ni esa discriminación positiva hacia las mujeres? https://www.who.int/gho/mental_health/Mental_health_011.png?ua=1

Según ese mapa, España estaría en el mismo rango que países como Turquía o Brasil, de 3 a 3,9 muertes de hombres por cada muerte de mujer por suicidio.

Creo que a nivel global es más común el estereotipo cultural de "un hombre no puede mostrar debilidad" (con lo que eso conlleva en términos de violencia, alcoholismo, o mayor acceso a las armas de fuego por ejemplo, todos factores que podrían influir en el riesgo de suicidio) que la discriminación positiva hacia las mujeres. Por eso veo positivo que al hablar de prevención del suicidio se ataque ese estereotipo, sea por parte del feminismo, de los hombres que lo sufren o de quien sea.

1 respuesta
Naith

Educando desde pequeños en salud mental se avanzaría mucho. Los síntomas de enfermedades físicas los experimentas desde que naces y resulta mucho más fácil identificarlos. Con las enfermedades mentales no pasa lo mismo. Invertir directamente en 'prevenir' el suicidio no creo que ayude en gran medida, frente a educar desde pequeños en estos temas.

1 respuesta
ElJohan

#103 educar es prevenir.

Vireca

El problema es que las enfermedades mentales son tabú y encima si necesitas tratamiento para ellas, la mayoría de veces te las tienes que pagar yendo a un psicólogo privado y mucha gente no puedo pagarlo. Es una de las pocas cosas que deberían ser de atención gratuita y con buenos medios, pero es mejor darle dinero a la minoría de personas del país que no trabaja ni contribuye a las arcas, eso es mas progresista

1
Thadar

#94 esa sera tu opinión, yo pienso igual que tu, pero no podemos pretender que piensen igual que nosotros, que no hemos perdido una mierda, yo trabajé en el cementerio de mi pueblo 1 año, en ese año enterre un monton de peña que se habia suicidado, un dueño de la gasolinera de al lado se pegó un tiro en el pecho con una escopeta, compro la gasolinera y genero una deuda de 120mil euros, perdio un hijo y su mujer le dejó por otro, con casi 50 años, en un pueblo, imaginate los rumores, hay casos que puedo entenderlos y lo último que voy a hacer es decidir por ellos si es buena o mala decision quitarse de enmedio, los casos de superación y éxito por sobreponerse dejaselo a las películas.

1 respuesta
Wingardium

Igual la solucion seria no dramatizar tanto con el suicidio y dar facilidades para ello

Por mucho que a la gente le estalle la cabeza al oir esto: SI, hay gente que simple y llanamente no quiere vivir, mas alla de depresiones o problemas puntuales.

GregorSamsa

#102 Porque en esos paises sigue habiendo discrimnación positiva hacia la mujer, no en forma legislativa pero si cultural y social. Viven bajo las viejas reglas paternalistas ( machistas ) de que el hombre tiene que proveer y por tanto asumir los riesgos y la presión. Para ellos tampoco hay posibilidad de queja.

Como lo veo yo, son las dos caras de la misma moneda, en paises de modelo tradicional se desprecia al hombre por ser poco hombre y no cumplir las espectativas que le impone la sociedad (patriarcal). Mientras que en paises más modernos/occidentales la presión es del signo opuesto, el hombre tiene que ser menos hombre, todas sus formas de expresión masculina son tóxicas (matriarcal). Me remito al libro de Christina Hoff Sommers "The War Against Boys" para ver un claro ejemplo de como el sistema educativo se ha convertido en una institución centrada en el desprecio de la masculinidad.

Por otra parte, las mujeres tienen una presión más laxa por la sociedad. En las patriarcales que tenga hijos y cuiden de su familia, en las matriarcales poco más que no cumplan estereotipos de género ( no ser amas de casa, estudiar STEM, no cosificarse, rechazar modelos tradicionales de familia, )

Vamos básicamente lo mismo que los hombres (patriarcales=reforzar su rol de género), matriarcales (rechazar su rol de género)

Y si ahora me vas a salir con un "AJA!! TE PILLÉ!!! o sea que estás de acuerdo con el tuit de la ONU sobre acabar con los roles de género para acabar con el suicidio", te diré que primero, mi queja era con respecto a la "toxicidad masculina" sin evidencia, y segundo, como he dicho, tan dañino es tener que seguirlos (sociedades patriarcales) como el rechazarlos (matriarcales), que cada uno haga lo que le salga de los cojones con su vida.

1 2 respuestas
ElJohan

#106 me parece una visión bastante lúgubre de la vida, ese año te trastornó bastante por lo que leo...

1 respuesta
L_BlackWitch

#108 Para mí también son dos caras de la misma moneda, pero en mi caso considero que precisamente el hecho de puntualizar que existe una masculinidad "tóxica" implica que no todas las masculinidades lo son. Es decir, no considero que el rechazo sea a la masculinidad per se, sino a ciertas actitudes que entran dentro del modelo tradicional y que también perjudican a los hombres. Por eso he saltado cuando he visto tu comentario hacia el tweet. Pero bueno, esto es una cuestión en la que no pretendo pontificar ni convencer a nadie. Me apunto el libro del que hablas. Un placer!

Thadar

#109 realista, yo vivo bien pero la realidad es muy dura para algunas personas, comprenderlo es imposible desde una vida cómoda y relativamente fácil

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ElJohan

#111 Todo el mundo a perdido un ser querido, todo el mundo la ha cagado y se ha arruinado en algun momento, quieres decir que esto justifica un suicidio?

1 respuesta
Pentiumsuck

#108

#108GregorSamsa:

institución centrada en el desprecio de la masculinidad.

Conspiración nuevo orden mundial here. Mientras te hablan de igualdad y de respeto a la mujer, las estrellas de moda salen en sus vídeos con 50 mil mujeres en tanga y perreando en manada alrededor del tio, algo que en el mundo de la música y el cine se llama el efecto llamada, haz parecer que todas las mujeres están locas por tí y será verdad.

#108GregorSamsa:

( no ser amas de casa, estudiar STEM, no cosificarse, rechazar modelos tradicionales de familia, )

Pero luego resulta que las estrellas de moda,música e influenciers en general todas enseñan cacho, hacen vídeos con los que nuestros abuelos se matarían a pajas literalmente. En términos de economía veo la crítica de larry flint aplicada a todas las redes sociales desde la tv hasta instagram en su máximo esplendor:

No sé a que cojones juegan, lo único que sé es que hoy en día la mujer es más un trozo de carne que nunca y como tal es un producto para ser consumido, veasé redes sociales, me parece totalmente incongruente hablar de no cosificar a la mujer sexualmente mientras la típica gorda del pueblo poco agraciada se anuncia en las redes sociales con más de 5 k de seguidores. Creo que parte de la educación de un niño es el contenido cultural que recibe, yo cuando era pequeño, mi familia era muy humilde pero mi abuela me regalaba enciclopedias de dinosaurios, mi madre me compro toda la coleccción de disney, tenía la serie de erasé una vez los inventores y demás, pero no veía youtubers diciendo tacos y flipandose por internet, ni tampoco escuchaba música con contenido que antes era pornográfico más bien, es más mi abuelo me lo quitaba de las manos o apagaba la tele y punto.

Por eso entiendo que la educación se debería meter en que clase de ídolos y estrellas siguen nuestros hijos, pero parece que eso a nadie le importe no vaya a ser que jodan sus intereses ecónomicos hacemos como que no existe, pero en cambio tienen millones y millones de niños/as viendólos y con acceso a porno desde una temprana edad con sú móvil que no es nada raro que en cuanto empiezan primaria ya lo tengan.

Vamos que básicamente desde el punto de vista político y con cosas como el ministerio de igualdad te pintan un cuadro con unicornios pero resulta que estabas mirando al cielo, miras enfrente y sólo ves un mercado sexual en una sociedad consumista donde sólo importan 3 cosas al fin y al cabo: dinero, poder y belleza, si posees alguna de estás 3 cosas te pasas las reglas del matriarcado y del patriarcado por la punta del rabo o del clítoris.

Es cuestión de ser prágmaticos, está muy bien lo de no ser machista pero si te comes el cuento no follas ni a la 3, hay que ser un poco machista para follar, teniendo una personalidad sana pero es que muchas mujeres demandan eso, un hombre machista que les cargue cosas, que las traten un poco como a perras y que sean un caballero, vamos lo que es una masculinidad sana de toda la vida, saber cuando hacer cada cosa y en que momento, siempre respetando el estatus personal tanto intímo como público de la otra persona. Lo que no puedes ser es un white knigth de manual o un misógino que viene a dar los mismos resultados.

Y hablando de activos ecónomicos, la mujer ya nace con uno, sólo por ser mujer. Por poco agraciada que sea, todos sabemos que algo de crédito tiene, en cambio un hombre por si sólo no tiene un mercado con tanta demanda.

No sé doc, como acabaremos, sin descendencia lo que nos esperaría en cualquier otra época pasada es ser conquistados por los forasteros y creo que eso es lo que va a pasar culturalmente una pena no tener el meme de 1 pareja de blancos que ganan 100k anuales diciendo que no es momento ecónomico para tener hijos con 34 años y otra pareja de inmigrantes al lado que ganan 25k anuales con 6 hijos y 24 años.

1
Thadar

#112 te voy a contar el caso del gasolinero de mi ciudad;
Nació en una familia de clase media-baja con varios hermanos, se comía caliente 2 veces por semana y se duchaban por turnos una semana uno otra semana otro, la madre sin dar un palo y el padre sacaba una miseria en una fábrica, el tio dejó los estudios y se puso a currar, llevaba una vida normalita pero se fundia el sueldo en fiesta y drogas, se juntó con una tóxica de cojones, tubieron un hijo y con 45 años decidió montar una gasolinera, endeudando hasta los pelos de los huevos, incluida la casa de sus padres como aval, la mujer no solo se fue con otro, sino qie lo metió en casa a vivir con ella, y a el le puso una orden de alejamiento, tuvo que pagar la casa, la manutención del crio y la empresa fracasó, con lo que entre unas cosas y otras debía mas de 200mil euros, ademas de pagar la casa donde vivia su reciente exmujer con su hijo y su amante (que era amigo suyo) porque ella era insolvente(no podia pagar nada) , asi que tuvo que irse a casa de sus padres que ya no era ni su casa la iba a embargar el banco y encima le quedaban minimo 18 años de pagar pensión sin contar la deuda, con lo cual trabajando cobraria 1000 al mes, que se quedarian en 400, durante los proximos 18 años, entre manutención y deuda y sus padres sin casa, con 50 años pues se voló el pecho.
Pd: se me ha olvidado mencionar el garage de alquiler, el coche y más gastos mensuales obviamente que tenia que seguir pagando para que su amigo que se estaba tirando alegremente a su mujer en su casa siguiera de farra con ella, es decir que la miseria que le quedaba al mes era enteramente para pagarle las cosas a su exmujer, su hijo y su amigo traidor.

Que le dirias?

1 2 respuestas
ElJohan

#114 le diria que fué un gilipollas y que la ha cagado de todas las formas y colores posibles y que es muy facil decir que la sociedad es muy cruel cuando vas buscando la desgracia tu solito, que le diriras tu a un niño de Uganda que lucha por sobrvivir cada dia (literalmente) y su único crimen fue nacer en un país pobre?

1 respuesta
k0yi

#114 joder. Que desilusión de repente. :(

Thadar

#115 jajajaja pues se volaria el pecho llorando más intensamente

Yo le diría al niño que vaya al lago victoria que lo tiene ahi abajo, se alimente de cangrejos y peces, aprenda a hablar con los animales y se vaya a montarse la de tarzan en kenya

No en serio, aunque en civilizaciones desarrolladas si juegan bien sus cartas se puede triunfar o vivir bien, hay situaciones insalvables, es y sera asi durante muchos años, no me corroe la conciencia ni los suicidios en el primer mundo ni las muertes y/o suicidios en el tercero, c'est la vie

1 1 respuesta
Mnotauro

#2 Dandoles dinero como hacen a los que vienen de fuera, para que no tenga todo perdido? :man_shrugging:

Una compañera el otro dia toda embajonada en el trabajo por que viniendo en el bus vi a un chaval colgado de un puente como lo bajaban,al llegar a casa pense coño... voy a informarme,te es mas facil encontrar pruebas del platillo que callo en roswell,es flipante el secretismo con este tema.

ElJohan

#117 el gasolineras ese no duraba ni media tarde en el congo, como la mayoria de nosotros, no sabemos la suerte que tenemos aun naciendo pobres en un pais desarrollado y aun con todo de cara hacemos el gilipollas de esa manera xD

1 respuesta
rob198

#65 Claro que se puede evitar, será por casos xd

Es un error bastante común pensar que con el suicidio no hay vuelta atrás, que tiene la última palabra. Nada más lejos de la realidad.

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