#4 lo suyo seria en picas en la entrada de la capital
Cualquier arreglo que intente imponer la UE para reducir la contaminación (que obvio se tiene que hacer, pero es algo internacional) será en vano. China, India, EEUU y demás países seguirán contaminando como auténticas perras. Los cambios en la UE no van a servir de nada.
Nosotros nos empobreceremos y otros países se enriquecerán a base de nuestra estupidez.
#7 Y aparte que en estas próximas décadas se incorporan al club de "queremos calidad de vida" otra ristra de paises. Para empezar China, que está ahí ahí, la India; Brasil y Nigeria que ya veremos, y los paises del centro-este de África (los de la EU versión África) de aquí a otros 60-80 años
Total, que algo así como ⅕ o ⅓ de la población mundial (en base a las estadísticas actuales o futuras) va a empezar a demandar más productos que ya de por sí no es que sobren en demasía.
Veo "normal y entendible" que quieran que se consuma menos para que haya algo para todos, pero de ahí al "no tendrás nada y serás feliz" hay un trecho gordo, gordo.
¿Tú cómo lo ves? ¿El problema va a venir de sectores básicos tipo alimentación, vivienda, tal o más focalizado en materiales mineros y recursos fósiles?
Yo ejecutaría a todo el que hable de decrecimiento. Así nos ahorramos su CO2 y todo eso.
De la misma manera que prohibiría los jets privados y los yates a todo rico que se atreva a sugerir poner un impuesto o prohibir la aviación comercial.
Que menos que empezar por dar ejemplo
Si esto es muy fácil.
Internet dicen que es una de las cosas que más contamina, tanto como el cuarto país que más contamina.
Partiendo de este dato, mirad la primera página, echadle un ojo a los users que piden que seáis más pobres, todos ellos de la misma cuerda, y veréis cómo precisamente no son de los que usan poco internet.
Que se empobrezcan ellos, después que se lo pidan al resto.
#32 Ese argumento es totalmente incorrecto, china alcanzará el pico de emisiones este año. India ha parado todas los proyectos de nuevas centrales de carbón. Se calcula que el consumo de petróleo llegará a su máximo para 2028. Todo esto gracias a que muchas tecnologías ecológicas ya son más rentables que las tradicionales basadas en combustibles fósiles. Y esas tecnologías las ha desarrollado occidente y ahora las exportamos al resto del mundo creando una gran cantidad de empleos de alto valor añadido.
España es una potencia mundial en desarrollo de plantas de energía renovable y eso atrae miles de puestos de trabajo. Además la energía renovable es tan barata aquí que somos el país que mas contratos PPA firma de toda Europa, x5 veces la cantidad de contratos que firma Alemania o Francia atrayendo industrias de alto consumo energético.
Lo de que como otros países contaminan deberíamos contaminar nosotros es una falta de visión estratégica, y el equivalente a "que inventen otros" que bien conocemos en España. Ya hemos visto el resultado de esta política con china comiéndonos el mercado de vehículos gracias a que ellos supieron ver el potencial de los coches eléctricos décadas antes que nosotros.
Que sencillo es decirle a la gente que gane menos dinero y que sea mas pobre, mientras le inflas a impuestos mientras vives a cuerpo de rey.
No hace falta ser un adivino para darse cuenta que esto es una alfombra roja para partidos extremistas que dinamiten la UE.
Mucho animo.
#8 En una economía basada en deuda el prestamista también quiere que le compres su producto.
Es que la élite no es una, porque élites hay muchas. Por país y por sector por ejemplo. ¿Quieren lo mismo las élites industriales que han dominado históricamente que las élites financieras que quieren el pastel en las últimas décadas? Esta lucha entre élites financieras (transnacionales) y élites industriales (multinacionales o nacionales) se ha visto bien a nivel superficial en política en la última década. Sus intereses son opuestos en muchos casos, en otros confluirán. Me remito a lo que pasó con el TTIP, por ejemplo.
Hay sectores enteros que viven de la inestabilidad financiera y la distorsión de los mercados. Es como pensar que pierdo en la ruleta porque el dueño del casino es tonto, no sé.
#37BuLLeT_AZ:Si no vives como Unabomber no puedes opinar.
Si no vives como Unabomber, mejor no te pongas a legislar para que yo me haga más pobre. Como por ejemplo han hecho vuestras "políticas verdes" mientras vivís a todo trapo, vosotros y los vuestros.
Que un subnormal en bicicleta me haya dificultado el acceso a mi ciudad con mi coche, no se ha dado porque le haya dado por ahí, sino que tiene que ver con los discursos que legitiman los que le votan, todos pijos que van de obreros pero no han visto a uno ni de lejos.
¿Queréis que nos empobrezcamos porque se contamina? Pues empezad dejando internet.
esto que nos cuentas es un problema de pobres, y en MV no hay pobres. Aquí lo que nos importa es el impuesto de sucesiones, que nos ocupen nuestras casas y que no se negocie con ETA.
#41 Que tú quieras comerte un atasco de 2 horas todos los días no quita que se pueda invertir en transporte público primero.
Porque no hay manera de reducir el tráfico fomentando el uso del coche e invirtiendo en su infraestructura:
#43kraqen:Que tú quieras comerte un atasco de 2 horas todos los días no quita que se pueda invertir en transporte público primero.
Con mi coche estoy en 15 minutos en casa; con el bus, en 1:30.
Cuando los "verdes" mediante vuestros gobiernos pongáis transporte público de calidad como lleváis hablando siglos y no hacéis, lo planteáis, pero no dejéis a las clases trabajadoras de los cinturones industriales sin vehículos, para que vosotros os podáis sentir más revolucionarios por circular en la ciudad con el patinete eléctrico.
#44 Pues claro que lo eres. Pidiendo que apaguemos el fuego de casa mientras tú quemas el bosque, ¿hay otro nombre para esa actitud? Un tío que pedía dejar sin miles de trabajos a la gente de Pontevedra porque contaminaban y él usando internet, que a escala comparativa es mucho más perjudicial.
Y los insultos, te los ahorras.
#45
La postura coherente es no hacer ni mierda e hipotecar el futuro de las generaciones venideras ya que el señorito no puede mezclarse con la plebe en transporte público y no quiere comer bichos.
Problema del Homer del futuro, ea.
PD: En ese hilo aún estoy esperando que me expliques lo de la ex-ministra que forma parte de ENCE y la misteriosa casualidad de que en 30 años nadie hiciese ni mierda para un cierre que se sabía solo por aplicación de la ley.
#47BuLLeT_AZ:La postura coherente es no hacer ni mierda
¿Y tú qué haces? Te estoy pidiendo algo muy simple: predica con el puto ejemplo.
#47 La mejor manera de asegurar que hipotecas a las generaciones venideras es detener el crecimiento económico mientras tantos otros no lo hacen. Ya ni te cuento cuando alguien habla de directamente decrecer.
La economía debería de entenderse como el sanctasanctórum de la gestión política, lo más importante que debieran de hacer.
#45 Pues a mí no me pasa eso. Quitando que sea festivo, tengo lo mismo o menos en transporte público. Y no hay solución para mejorar el tranaporte personal.
Luego a parte no es solo tener más líneas, sino como están planteadas. En muchos lugares son solo centro-extrarradio, con muy poco directo entre núcleos de población y centros de trabajo.
Por ejemplo en Madrid quien está cambiando los autobuses, poniendo más directos, no es precisamente la progresía.
Pero vamos, si solo se llora por no poder usar el coche, que no tiene solución real, poco se va a hacer.
#38 Más que una conspiración es una teoría política y económica que lleva unos años ganando fuerza. Y no es precisamente nueva. El club de Roma se celebró en 1968.
#47 Ojo que va a aplicar la táctica "leo la parte del mensaje que me sale de los cojones". Ninguna sorpresa. Su hemeroteca en hilos de esta temática es un show.
#50 Hombre, hay "solución". La conspiración esa de que los metacapitalistas acaben con el 90% de la gente con la bomba. Lo mismo hasta pasan a caber los coches en Madrid.
Prácticamente todos los problemas de una sociedad están directamente relacionados o relacionados de forma indirecta con el bienestar económico de la sociedad.
Una economía fuerte soluciona de forma directa muchos de los problemas y de forma indirecta tantos otros, de forma orgánica, sin ayuditas ni parches chapuzas necesarios.
Oir hablar a alguien de detener la economía o incluso de reducirla, debería de ser motivo para colgarle de la plaza del pueblo, pues está diciendo una barbaridad que va a dañar a todos, especialmente a los que ya son más vulnerables.
#48
Pues apoyar que estas cosas se impongan y no dependan de la voluntad de la gente ya que siempre hay elementos incapaces de aceptar la mierda que tienen delante por más que este confirmada por todos lados.
Ya es más que berrear con los reaccionarios negando la mayor.
#53 Pregúntate si todo el planeta puede tener el bienestar económico que tenemos en Occidente.
Hablo de miles de millones de personas más con nuestro nivel de vida, consumiendo como nosotros. Y si crees que eso es sostenible en el tiempo.
#13 El problema es que no se pide bajar un poco el pistón. Nos están pidiendo reducir un 90% el consumo.
#55 Pues claro que puede tenerlo. Y superarlo, continuamente.
La economía va siglos rompiendo todos los techos malthusianos contra los augurios de gente como vosotros. Son los avances en la tecnología y procesos los que continuamente nos permiten romper esos techos, mejorando la calidad de vida de todas las sociedades más, y más y nuevamente más, hasta límites que las generaciones anteriores siempre creían imposibles.
Irónicamente, si fuese por lo que nos dicen hoy los progresistas, poco habríamos progresado.
#57 Curiosamente esa vorágine de crecimiento desmedido y "progreso" es lo que está haciendo que el clima de desestabilice. Suena bien.
#58 Incluso asumiendo la doctrina de apocalipsis climático, España no es relevante en emisiones y de poco sirve el muy noble sacrificio de empobrecernos por el planeta mientras que, los que precisamente más daño estarían haciendo al planeta, siguen creciendo a ritmos estupendos y frotándose las manos de lo estúpidos que somos y lo muy dispuestos que estamos a aceptar nuestro retroceso a su favor.
#59 Todos los países tienen que hacerlo. Pero tampoco es justo que Europa haya crecido cuanto ha querido, sin ningún tipo de límites y ahora se exija todo a los demás. Como siempre, los que más tienen que aportar son aquellos que mejor posición ostentan.
PIB per capita España: 30.103,51 USD (2021)
PIB per capita India: 2.256,59 USD (2021)
PIB per capita China: 12.556,33 USD (2021)
Se están frotando las manos, sí.
Además, una parte importante de la contaminación que se produce en esos países es consumo deslocalizado de otros países. La imputación de emisiones cambia mucho si se pasa a medir por el criterio "consumo" y no por "territorio". Pero claro, no verás eso en los grandes foros internacionales, a los que ostentan el poder no les beneficia.
