#58 que cojones dices de "guachupinos". Los reyes de la externalizacion en terminos de teletrabajo deslocalizado/externalizacion es y seguira siendo la India. Eso si, no por mucho, porque lo que el cliente se ahorra en salarios lo ganan con creces en problemas.
En la imagen por comunidades se refleja una realidad que yo ya había percibido en Asturias, y realmente me parece el futuro de esta región, que básicamente es lo que puede ofrecer, buena calidad de vida y tranquilidad, pero tráete el trabajo de fuera xD
Llego tarde a la discusion pero varias cosas respecto al mundo IT:
La deslocalizacion a la India/Pakistan se hizo para reducir costes hace a;os porque los lumbreras que estaban en los consejos de direccion se dieron cuenta que en teoria los indios/paquis estaban muy formados, hablan ingles perfectamente y rendian muchisimo mas que un trabajador nativo. Se dedicaron a desmantelar departamentos de IT enteros y mandado el soporte a la India solo en base a numeros, luego se dieron cuenta de que un Indio estandar cobra lo que cobra por varias razones, entre ellas que seguramente ese indio trabaje en una empresa que atiende a cientos de empresas al mismo tiempo y tus incidencias o desarrollos no van a tener el mismo tiempo de resolucion/desarrollo que antes.
La tendencia hoy en dia es a volver a tener los equipos onshore o al menos tener equipos offshore en ciertos paises en los que la mano de obra es mas cara pero trabajan unica y exclusivamente para ti. Esta tendencia se incremento mas si cabe en 2016 hacia delante con el America First, ahora las empresas se han dado cuenta que hay estados con LCOL en donde pueden abrir oficinas pagando menos que en la zona de la Bahia y demas.
Indios hay de todo, nuestro equipo offshore es la ostia y le puede dar cualquier cosa que te la hacen. Tambien tenemos equipos offshore de otros departamentos que son la peste pura todo hay que decirlo, depende de como hagas las entrevistas, como los organices, etc. Nosotros solemos hacer varias entrevistas a los indios de offshore y se las hacemos pasar putas, al final el que entre es porque vale.
El Indio que vale se lo llevan a UK/USA con una H1B o similares. De hecho el patron se bastante similar en todos, trabajan como offshore para X cliente en empresa Y de servicios, empresa Y tiene presencia en USA y los lleva a la propia empresa en USA y de ahi pegan el salto a empresa X cliente o similar. Tambien tenemos el indio que pega el salto directamente a FAANG y similares pero no es lo normal.
Los indios de Europa son los polacos, no los espa;oles. Entre los motivos:
El comercial/directivo de turno pasa de buscar clientes en Europa porque la inversion inicial no es rentable, son muchas horas de toma y afloja para conseguir proyectos que pueden conseguir con menos beneficio y menos esfuerzo en Espa;a. Entre otras cosas porque los pliegos/ofertas en Espa;a son un cachondeo comparado con otros paises.
El polaco trabaja por una miseria y no se queja. El polaco que trabaja en IT alli tiene una calidad de vida superior del resto con unos costes bastante menores comparados con otros paises. Y no se quejan, les puedes echar lo que quieras que lo hacen sin protestar. El espa;ol por cultura se queja todo el dia y gestionar ciertos servicios es una puta odisea.
El nivel de ingles de Polonia es superior al Espa;ol desgraciadamente.
Por mi parte mi empresa esta en una ciudad con HCOL y hasta el Covid todo era presencial, absolutamente prohibido el teletrabajo porque el CEO consideraba que no era justo para el resto de trabajadores no-IT que trabajan en tienda u oficina. Desde entonces la situacion ha cambiado y ya se lo esta planteando al menos unos dias por semana. Dudo sinceramente que llegue el dia que nos permitan mudarnos a otros estados/paises y trabajar completamente en remoto pero todo se vera, lo que estra claro es que el teletrabajo es una baza para atraer talento y el que no se adapte no lo va a atraer en el futuro.
#156 Hablar lo hablan, otra cosa es que se les entienda o que ellos mismos pretendan darte una respuesta clara. Tambien te digo que cuando trabajaba en Espa;a me costaba entenderles bastante mas que ahora asi que entiendo que a base de trabajar con ellos el oido se adapta.
#155 Los polacos no cobran mas que los espa;oles? Diria que si no cobran mas deben estar apunto XD
Datos de 2020
Teniendo en cuenta el COL claro.
No solo Polonia, en Rumanía y República Checa se hace también mucho outsourcing y tienen un inglés bastante mejor que la media española.
+1 a todo lo que decis. Ya no es solo ahorrarte el perder tiempo en ir y volver, sino la tranquilidad de estar en tu casa, cocinar a gusto, en un momento pones una lavadora, etc.
Si ya encima puedes estar en un area que de por si sea algo mas independiente como es el caso con DevOps/Cloud, la autentica salud x2
#159 Creo que no, todavia sigue siendo menor. He mirado por encima y he encontrado esto de 2019:
Si tienes en cuenta COL si, el salario es superior porque el coste de vida en Warsow/Krakow es menor que Madrid/Barcelona. Ira cambiando los proximos a;os y seguramente acabe por pasar a Espa;a en cuanto a salarios, personalmente los polacos con los que he trabajado eran verderas maquinas.
Y gracias a #160, como dice muchos paises del este estan abriendo centros de competencia porque la mano de obra sale mas barata y pueden cubrir horario Europeo para servicios globales. La gente con la que trabaje en uno de los proyectos hace a;os de un famoso fabricante aleman de software (todos sabemos quien) trabajaba asi:
- Manager/Gestor y nivel 3 de soporte: Alemania.
- Tecnico en nivel 2: Republica Checa.
- Tecnico en nivel 1: India.
Es una pena porque Espa;a tiene muchisimo potencial para crear un hub tecnologico como han hecho otros paises pero al final no se ha potenciado, yo me tire mucho tiempo iendo a Suiza a vender proyectos y conseguimos sacar bastante hasta que el socio de la empresa que trabajaba dijo que podia sacar menos con menos esfuerzo/costes en Espa;a sin tener que estar pagando un comercial en Suiza y al equipo los billetes de avion todas las semanas para las reuniones. A nivel de Espa;a ya hay empresas que se han dado cuenta que puedes abrir oficinas en comunidades con coste de vida menor (Andalucia/Asturias/Galicia) y tener a equipos de desarrollo onshore a menor precio que tener que estar pagando a la gente en Madrid/Barcelona (hola Accenture/Deloitte/Indra/similares).
hay que tener algo en cuenta de los indios (mi opinión) que no se ha comentado:
se cambian de trabajo en cuanto les ofrecen 2 euros más al año, con lo que muchas veces es complicado tenerlos mucho tiempo y por lo tanto especializarse a fondo
su cultura de trabajo es tragar con todo, aceptar sin rechistar aunque les pidas algo complicadisimo
les falta pensamiento crítico y capacidad inventiva
y los que no son así acaban por dar el salto a europa/América claro, así que su salario se equipara
por supuesto siempre habrá indios, que trabajando 6 dias a la semana 12 horas cobrando 1/3 ya me dirás..., pero si quieres un trabajo bien hecho te toca tirar de europa/eeuu
#5 a nosotros una empresa alemana nos ha robado a un tío con módulo y le pagan 4k al mes, suerte con cualquier escala salarial si intentas igualar eso con proyectos vendidos aquí
de lo del idioma doy fe, anda que no cuesta encontrar informáticos en España que usen el pasado cuando mantienen una conversación durante una entrevista xD por no hablar de la palabras sueltas que deberías conocer en tu oficio, como mantenimiento o caída de sistemas.
y el hilo no va mal encaminado, pero prefiero no hablar que nunca se sabe quién está leyendo 
lo que si puedo decir es que pagan infinitamente mejor que en España y llevo muchos años ya de técnico, y los 3 últimos moviéndome bastante buscando un sueldo mejor. De aquí ya no me muevo hasta la jubilación si hay suerte y trabajo como un cabron para demostrar que los españoles offshore valemos tanto o más, que un indio, un polaco o un croata.
#164 Yo tengo un ciclo superior, 26 años y cobro 3k netos al mes como developer raso sin mas responsabilidad que programar, horario flexible y full remoto desde mi pueblo de 600 habitantes en el culo de Catalu;a.
A ver que empresa en espa;a me puede igualar esto.
Estaba viviendo en BCN cobrando 1600 netos trabajando para una empresa de aqui con una facturacion de mas de 500 millones y 6% de ebitda, osea pagaban mucho menos de lo que podian. Como no se pongan las pilas las empresas nacionales se van a quedar las sobras en cuanto a talento.
los sueldos de los 40 puestos de gestión y dirección que no aportan nada o solo aportan problemas no se pagan solos
Yo llevo desde 2010 pero no trabajando para una empresa sólamente.
La ventaja es que aun cobrando más bajo que programadores extranjeros. Es más de lo que cobraría uno en España. Con lo que te da para vivir decentemente.
No cambiaría por nada el trabajar desde casa.
No tener que aguantar al inutil que te pregunta mil veces. Al jefe que se aburre y está distrayendo al personal.
Lo malo. Que las reuniones virtuales te trastocan los horarios. Cuando tienes reunión con un asiatico, toca trasnochar y cuando toca un americano, pues adios siesta :(.
Además de las ventajas de tratar con clientes que saben lo que piden. Y que no te regatean las horas que echas.
Los que trabajan en estos puestos, ¿todos tenéis estudios e inglés titulado, no? Pregunta un tanto obvia que sí pero tengo curiosidad en saber de qué es el puesto y qué estudios.
Yo cuando me cambié de país pensé que lo de teletrabajar se iba a terminar porque en la empresa no eran mucho de eso, vino la pandemia y ahora se han dado cuenta de que realmente no hace falta que vayamos a la oficina a diario y están felices. Gracias a eso me he pasado un mes y medio en España trabajando desde allí visitando a la familia y ahora me he vuelto. De momento creo que no me plantearía trabajar desde España por el tema de impuestos (aquí son muchísimo más bajos además de tener otras ventajas fiscales) pero igual en unos años me lo pienso.
El teletrabajo probablemente cambie muchas cosas en el futuro. De las pocas cosas buenas que sacaremos de esta pandemia.
#24 Cuando trabajas en un país con un mercado laboral digno, volver a España es como follar por el culo sin lubricante.
Más gente debería irse una temporada fuera para entender hasta dónde llega la mierda. Yo flipo con la gente aquí, que da gracias por 10-20€ al día y le besa los zapatos al jefe para que le deje hacer horas extra sin cobrar.
Teniendo una pequeña renta, he podido sudar de los trabajos cuando me han tocado los cojones. Les confunde sobremanera. Aquí parece que buscar otro trabajo mejor mientras trabajas para otro es equivalente a serle infiel al jefe. Luego el jefe te da la patada y ggwp.
#171 Habiendo pasado dos entrevistas internacionales: el inglés se demuestra hablando. Para ser alumno en una universidad me pidieron el TOEFL. La empresa privada es otro tema. Si a los dos minutos de entrevista no saben/s ubicarte, estás fuera (eso incluye que entiendas y te expreses).
Ojo que hay paises que se están adelantando a esto fiscalmente. En Italia puedes irte a trabajar pagando menos IRPF si teletrabajas para una empresa extranjera, así captan a mas gente que aunque pague menos impuestos los oaga y luego claro, los indirectos los mismos que el resto.
En España se está empezando a contratar gente para teletrabajo ya que rendimos muy bien, quitando los putos cliches autoimpuestos de que somos vagos.
#175 Twilio contrata gente, tengo dos conocidos que trabajan ahi, se fueron a San Francisco dos semanas de formación y luego ya a currar desde Madrid, aunque tienen oficina también teletrabajan
#177 En españa pondran un impuesto al teletrabajo por un lado a las empresas y por otro a los trabajadores y tendremos que irnos a Italia, lo dejo escrito aquí para la posteridad
#177 la putada es que no soy programador, soy del sector industrial, podria teletrabajar al 100% pero el unico pais que ofrece eso es Alemania y tengo 0 idea de aleman
