¿Es España una Partitocracia?

B

El problema de dar el poder al pueblo es que el pueblo es basicamente ignorante, de hecho todos somos ignorantes, como dijo Einstein, solo que ignoramos cosas distintas...

La suma de todos los conocimientos no da como resultado la sabiduria absoluta, ya que por cada profesional de cada materia hay millones de ignorantes en esa misma materia, y viceversa.

Ademas de esto contamos con otro lastre importante, los ajustes generacionales..., si preguntas a tu abuelo que haria, probablemente te diria que la solucion esta en volvernos todos al campo a cultivar, sin embargo si preguntas a un joven, lo mas probable es que te diga que lo ideal es una inversion brutal en I+D + educacion...

Si a esto unimos el hecho de los miedos y rencores, muchos mayores votan "contra franco", pensandose que viven en los 50, y otros "a franco" por los mismos motivos, es normal, pueden permitirselo, viven de una pension fija y creen que su mundo es seguro hasta el punto de poderse permitir votar por estupidos motivos de hace mas de 60 a;os, como demograficamente nos hemos hundido el ajuste generacional necesario ha dejado de producirse, y constantemente nos seguimos quedando obsoletos y con ello nuestra vision del mundo, los mayores tienen demasiado poder.

Las soluciones para esto son faciles, pero a la vez siempre son valoradas como algo terriblemente anticonstitucional..., por ejemplo, que un informatico no pueda votar temas economicos, o que un economista no pueda votar leyes de sanidad, o con respecto al tema generacional, que no puedan votar personas de mas de X a;os por considerarse desfasadas y un freno a los nuevos tiempos...

En definitiva, como dije al principio, la suma de todos los votos da como resultado un inmenso pico de ignorancia, asi que la idea de unos representantes que filtren todo resulta en parte una solucion chapucera a un problema evidente, claro, luego hablamos de honorabilidad del politico como se presupone la valentia al soldado, pero si estos actuasen como tales, darian un giro de 180 grados y seguirian avanzando, osea, retirada, pero manipulando como si atacasen...

Pensandolo seriamente, la UNICA solucion para mejorar en parte la democracia es mediante educacion, para que seamos menos ignorantes en la mayoria de materias, o eso, o una tecnocracia, que es una idea que me gusta especialmente, otra cosa es que pudiese realizarse, cosa que dudo infinitamente.

En conclusion, no hay solucion, es imposible..., nos movemos por inercias y en esa inercia los que suelen estar delante son las sociedades mas trabajadoras y por tanto productivas, y en eso tambien tenemos un problema, asi que estamos condenados, pero la culpa no es del sistema, ni de los politicos, simplemente tenemos el reflejo de la sociedad en la que vivimos, una sociedad de ladrones, pillos y sinverguenzas.

La unica opcion como ciudadano individual es mirar que parte del mundo te gusta mas como sociedad, y marcharte a vivir alli, es imposible que la sociedad se ajuste a tus ideales.

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Hipnos

#32 No me lo había planteado desde la perspectiva demográfica regeneracionista, pero quizá tengas razón. Por lo menos me parece bastante razonable.

Es una pena que por que mi país esté lleno de imbéciles e ignorantes se hunda... Pero sí, solución rápida: abandonar el barco que hace aguas, emigrar.

Dieter

Cleptocracia.

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karlosin

la partitocracia es como un totalitarismo muy light, el totalitarismo comunista o nacionalsocialista, es totalmente partitocratico, ya que es la elite del partido quien gobierna.

Pank

Ni partitocracia ni nada, aquí hay una serie de "entes" que gobiernan , mandan y deciden sin ser votados por nadie, y que este el partido que este obedecerá a esa gente porque son los que financian los partidos españoles entre otras cosas y los que tienen el verdadero poder.

A los dueños del estado español, se la suda las pequeñas diferencias existentes entre PP/PSOE porque en lo que a ellos les incumbe coinciden plenamente.

D4rk_FuRy

te estás poniendo leviatán, cabrón

son instituciones extractivas sanas

y lo del expolio a la clase media?

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Tr1p4s

#8 Te vuelvo a preguntar lo mismo ¿Si sale votado por mayoría que desaparezca la democracia? ¿Tu lo permitirías? ¿Permitirías ese cambio de sistema?

Te lo digo porque tu hablas de la partitocracia en España y yo te hablo de la realidad donde el partido mas votado y que gana con mayoría simple es "La abstención", ese es el verdadero cambio de sistema que la gente pasa de la mierda de la política.

hjesush

No olvidemos que todo esto es por la estupidez del pueblo de votar blanco o negro.

Y para arreglar eso hace falta cambiar la sociedad y eso amigos míos es harina de otro costal.

No he votado en la vida y orgulloso de ello, son los mismo con diferentes nombres.

B

#20 Nadie reconoce ser idiota.
¿eso significa que no existen los idiotas? no.
¿significa que nadie puede ser listo? no.

Yo se que no soy un borrego, porque no tengo miedo a cambiar mis planteamientos, no tengo miedo a dejar atras la camara de eco, no tengo miedo a darme cuenta de que todo en lo que creia estaba equivocado, no tengo miedo a perder amigos, entorno o familia por cambiar mi forma de pensar, en definitiva no soy un borrego por dos razones, porque busco la verdad y porque no tengo miedo.

Y no se trata de sentarse a esperar, se trata de actuar de forma practica, como contestarte aqui. ¿Quereis cambiar las cosas? Votad a alguien que no haya demostrado ser un demagogo. No puedes pretender cambiar las cosas y votar al partido comunista, no vas a cambiar las cosas votando a la falange porque ninguno de esto partidos extremos viven en el mundo real (trade mark). Vota alguien cuyas prioridades sean las del momento. Mejorar las condiciones de vida de las vacas no es una prioridad, ahora mismo al menos, cambiar la ley electoral si.

De mi para ti por ser tu.

Por cierto, que hay que asumir que hay cosas que no se pueden cambiar, un campesino de la edad media no hubiese podido cambiar la sociedad feudal por mucho que se empeñase, se honesto contigo, con tu entorno y asume que tal vez haya poco mas que hacer a nivel sistemico.

ekOO

#21 Eso último que dices está claro. Es la ciudadanía quien fomenta el bipartidismo. Pero, vaya, esto es lo del huevo y la gallina. Si desde las instituciones públicas se fomenta (o más bien no se fomenta) una cultura política nula, pues pasa lo que pasa. Gente que vota porque su familia es de una determinada ideología y de un determinado partido. Voto por herencia.

Dicho esto, cuando se mide la calidad democrática de un estado no se hace de una forma absoluta, buscando el blanco o el negro, democracia o dictadura. Esto va por grados, como casi todo en esta vida. Y siento decirte que España está bajando en calidad democrática según ciertos estudios que se dedican a medir esas variables de forma conjunta.

Eso por no hablar de que cada uno puede tener una concepción de democracia. Para algunos analistas políticos liberales, por ejemplo, los derechos sociales no entran en ese concepto. Para otros, sin embargo, sí. Depende.

1 1 respuesta
ferayear

#40 Obviamente España se encuentra en una etapa de degeneración democrática, pero esta tiene mas que ver con el uso despótico que los poderes públicos hacen del monopolio e la fuerza y de la corrupción generalizada que de el cierre al público de los canales de participación política habituales.

1 1 respuesta
ekOO

#41 Sí, pero la democracia es mucho más que la participación. La participación es una parte importante, como las elecciones, pero hay mil variables más. No me parece lo único relevante, en definitiva.

Y, bueno, hablas de canales de participación política como si España fuera el ejemplo a seguir en ese sentido. Te puedes manifestar (cada vez con más cuidado), puedes organizar asambleas, puedes ir a votar a las elecciones, pero poco más. Para colmo, la ciudadanía percibe a los políticos como un ente alejado de ella. No hay confianza, algo clave en mi opinión.

En cualquier caso, lo que te decía. Sea por el motivo que sea, España va para abajo en calidad democrática.

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B

Mientras los viejos sigan votando a sus partidos de toda la vida, los jóvenes sigan sumergidos en debates políticos de la época del franquismo y del comunismo y se pierda el tiempo obligando a los chavales a memorizar y escupir las bobadas que suelta el profesor o manual de turno en vez de educarles para emprender (a todos los niveles, lo cual lleva consigo un fomento de la independencia y la autonomía contra la cultura del empleado/funcionario tan corriente en España), para mí este país no tiene solución.

Si nuestra generación tiene que competir con los dragones asiáticos Singapur, Hong Kong y Taiwan después con los tigres Malasia, Tailandia e Indonesia (y pronto se unirá India), países que están haciendo inversiones abundantes y de calidad en tecnología y educación y donde los alumnos estudian infinitamente más (y mejor) que aquí, sencillamente la batalla está perdida. Ahora mismo estamos viviendo de las rentas de nuestra tradición cultural europea, la cual nos da cierta posición de ventaja respecto al resto de culturas que hoy día siguen yendo un pelín a remolque, pero en cuanto eso se diluya preparaos para lo peor.

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karlosin

#42 entonces para ti la democracia que es el control de "todo" mediante el voto?

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ekOO

#44 Qué hablas, tío. Cuándo he dicho yo eso? xD

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karlosin

#45 no lo has dicho lo sé, es una pregunta que yo te hago para saber con que autor estarías mas de acuerdo xD Para Winston Churchill, la democracia tenía que ser necesariamente liberal, para Marx, la democracia tenía que ser la dictadura del proletariado. Para Aristóteles, la democracia era una forma de gobierno corrupta, para Polibio, era un sistema noble. En mi opinión y la de Rand, la democracia a secas es el gobierno caprichoso de lo que la mayoría quiera a cada momento, sin restricciones morales de ningún tipo.

"democracia" en sentido estricto es un método, no un principio. No hay nada de malo en usar el método democrático para la lección de ciertos asuntos; siempre y cuando no pisen los principios que están por encima: los derechos individuales.

TallerCandy

#23 Según tu idea, que gobierne el que sabe pero ¿cómo y quien decide quien sabe y quien no sabe? Porque eso bien podría ser un gobierno tecnócrata. Nuestro ministro de Hacienda, es catedrático de Hacienda pública. Por lo que como dices tú, esta preparado para el cargo.

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Hipnos

#47 Pues como en todos lados: oposiciones y procesos de selección. Qué pasa, ¿que para ser maestro de primaria tienes que pasar unas oposiciones y para ministro no?

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wiFlY

Patitocracia... puede ser. Lo que tengo claro es que España es un chiste.

#47 cada vez me fio menos de aquellos que sacan un doctorado para no investigar o para vivir alejadisimos de ese mundo. No hay por donde cogerlo.

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TallerCandy

#48 Pero te olvidas que propones que esa persona que sale de ahí será quien gobierne, por lo tanto esas oposiciones estarán, seguramente, preparadas para que salga alguien en concreto. El poder no se abandona así por así.

No te digo que este mal o bien, solo que hay que dar propuestas.

Los cargos de gobierno, por lo que estudié, se suponía que al ser representantes todo el mundo tenia que tener la posibilidad de llegar a el, y no se ponen oposiciones para ello. Mientras que para funcionario al ser un sistema mas meritocrático si se ponen. En fin, son cositas de la vida y eso.

#49 Hay de todo.... Solo quería decir que guste o no guste, él estaba preparado para ese puesto (en teoría).

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wiFlY

Claro, en toeria si, pero como bien dices ya ni eso es del todo fiable a dia de hoy. Hay muchisima gente que saca un doctorado porque quiere investigar pero hay muchos otros que solo lo hacen por que les interesa algun puesto al que es mas facil acceder con doctorado... it sucks!

Hipnos

#50

"[...]estarán, seguramente, preparadas para que salga alguien en concreto."

  1. Si quieres que sea justo, haz un doble ciego en la correción, como en selectividad.
  2. Si no quieres que sea justo, pues entonces da igual como lo hagas. Yo parto de la base de que queremos poner al mejor del país.

"[...]él estaba preparado para ese puesto (en teoría)."

¿Y los presidentes que no saben inglés?

¿Y los alcaldes que defienden su ciudad como si estuvieran leyendo Pinocho a un niño de 3 años?

¿Y los ministros que bailan de sanidad a fomento?

Que uno esté preparado (que si tú estás seguro, me lo creo), no implica que lo estén todos. ¿Tú se subirirías a un coche en el que sólo sabes con certeza que una rueda funciona?

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TallerCandy

#52 Veo que viste esa parte, pero mírate lo que puse acerca de los cargos de gobierno, por eso de que todos puedan acceder a representar.

También tienes que tener en cuenta que suelen ser sus asesores los que terminan decidiendo, el otro está de cara al público.

``queremos poner al mejor del país.´´ Eso no garantiza que ese señor tenga unas ideas que agraden a toda la población, como pasa ahora, y es probable que aunque sea el mejor, no le guste o no sirva para ser ministro o presidente. Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, puedes ser un genio en cuanto al tema de educación, pero en las otras dos partes de lo que agrupa el ministerio, tener idea y saber de que van si, pero no ser tan brillante, eso de ser el mejor es complicado porque hay mucha materia. Se pueden entonces crear muchos ministerios, pero bueno, es mas complejo de administrar y de mantener relaciones entre ellos.

Sin embargo, estoy de acuerdo contigo en las tres preguntas que pusiste, es decir, que no están preparados muchos de los que gobiernan. Para ello mejor cambiar entonces el sistema educativo, lo que conllevaría una re-estructuración de todo lo que engloba las redes sociales: Administración (con las leyes) -> escuela -> familia. Y más o menos como decía E. Dabas habría que involucrar a las empresas, los vecinos, etc...

Entones, estoy de acuerdo contigo, el problema es que el cambio seria de toda la sociedad y no solo de los cargos políticos, y siendo realistas, es algo complicado.

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Hipnos

#53 Claro que es complicado. Tener un buen gobernante es complicado. Que un país sea rentable es complicado.

Por eso me asusta, que siendo complicado se deje en manos de esta gente...

Pero la solución ya la dijeron antes: renovación generacional -> cambio de partidos -> cambio de sistema.

Claro que esto es difícil. Veo niñatos de 20 diciendo que "con Franco esto no pasaba", o que "en X partido, cuando gobernaba, no había corrupción".

El tiempo le da a cada uno lo que se merece. España está condenada.

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