España levantará el muro anti-inmigración más alto del mundo.

ErChuache #211 Ago '20

#202 Población de Europa: 740 millones.
Población de África: 1200 millones.

No sabía que en Europa cagasemos oro y measemos petróleo para poder mantener a toda África. Ah, no, que resulta que el sur de Europa tiene un porcentaje de paro horrendo, deben hasta los calzoncillos que les regalen los Reyes Magos la Navidad de dentro de dos años y los países ricos del norte andan por el 5% fácilmente, con países como Suecia por el 10%.

Tienes un pensamiento Alicia que no puedes con él.

Lo suyo sería potenciar los países (sin caer en el costumbre de limitarse a dar pasta a los señores de la guerra locales) para que fuesen autosuficientes junto con medidas sanitarias acompañadas de control de natalidad (o te arriesgas a una bomba demográfica que cuando reviente van a estar lloviendo morenos hasta en Júpiter). Pero a ver cómo lo haces sin caer en un neocolonialismo.

2 respuestas

Lexor #212 Ago '20 Tirachinas

#208 Pero no son refugiados y les dan ese trato
Una pena que no quieras afrontar el tema y prefieras desviarte

1 respuesta

varuk #213 Ago '20

#212 ¿Entonces no dejarías que viniera un venezolano con móvil?

1 respuesta

JoramRTR #214 Ago '20

#211

Pero a ver cómo lo haces sin caer en un neocolonialismo.

No lo haces, habría que intervenir totalmente sus gobiernos para hacer cambios significativos, no creo que alguien piense que los dictadores y/o corruptos se van a ir de forma voluntaria.

Lexor #215 Ago '20 Tirachinas

#213 que dificil se hace explicar las cosas a quien no quiere oir
Sigue dando visibilidad a tu nulo interes de la realidad y tu distorsionada vision de la realidad

Ulmo #216 Ago '20

Voy a dar mi opinión políticamente incorrecta:

Los muros no solucionan nada, es una medidas transitoria y cortoplacista, el problema africano solo se soluciona con la intervención armada.

He dicho.

2 respuestas

varuk #217 Ago '20

#216 Habiá leido "Inversión animada", pero se me hizo raro y tuve que releer y entonces ya sí.

Kimura #218 Ago '20 Magnetohidrodinámico

#216 eso es, a nivel de exhaustividad, como decir que el hambre del mundo se soluciona con espinacas.

De quien, contra quien, donde, cuando y dentro de que confines de reglas de enfrentamiento?

1 respuesta

M0E #219 Ago '20 meneador

Creo que es una táctica totalmente equivocada. No hace falta el muro más alto, lo que hace falta es el foso más profundo.

jonak #220 Ago '20

Heinrich Severloh sigue vivo ?

Link34 #221 Ago '20

#209 #210 No por supuesto, era un comentario sobre el problema actual, obviamente la solución no pasa por cambiar de fronteras a esta gente ni mucho menos es la que defiendo, si sin embargo que para quien su solución es escapar cruzando la frontera se tiene capacidad de sobra para incluirlo en la sociedad europea, que es como se tiene que tratar el problema y no de manera local

#211 De nuevo, era un comentario que no buscaba darle "realidad" y realmente no tengo intención de desarrollar tal idea

Colgajo #222 Ago '20

Voy a decir lo mismo que digo en estos posts, el dinero de integración te lo gastas en desarrollo e inversión en paises de origen y así no esquilmas a países en vías de desarrollo de su población activa y lastras su crecimiento. Algunos de aquí parece que queréis destruir África, ¿absorber a toda la población africana? Destruir culturalmente un continente entero, pero después os cierran una herriko y a llorar.

Ulmo #223 Ago '20

#218Kimura:
eso es, a nivel de exhaustividad, como decir que el hambre del mundo se soluciona con espinacas.

De quien, contra quien, donde, cuando y dentro de que confines de reglas de enfrentamiento?

Puedo desarrollar la idea sin problemas, es solo que no quería soltar el tocho post, así a grandes rasgos:

África vive como vivía Europa hace 3mil años, frente a esto solo tenemos 2 alternativas:

Dejar que sigan viviendo en esa época y por lo tanto crear una burbuja donde ellos se maten y mueran de hambre sin interactuar con nosotros, y eso implicaría dejar también de explotarles comercialmente.
Hacerles un upgrade. Claro, el upgrade no es algo que pudiera hacerse en 2 o 3 años, implicaría la supresión total de cualquier cosa que fuera o sonara a democracia, se tendría que colonizar el territorio, y esperar a que al menos 1 generación entera se hubiera criado y crecido bajo un patrón de vida occidental antes de retornar el control. Por muchas ayudas que des, muchas dictaduras que derroques y muchas primaveras árabes que apoyes, no sirve de absolutamente nada si la población no está ni formada ni preparada para una democracia moderna. Léete o mírate Persépolis y verás como una sociedad mucho más avanzada como la persa cayó también en el error de pensar que un puñado pequeño de intelectuales podían traer una democracia moderna.

6 respuestas

Colgajo #224 Ago '20

#223 Un podemita racista condescendiente que se cree que Europa es el salvador del mundo y ayuda a los necesitados por el bien del mundo. Como la mayoría de ellos, vaya.

1 respuesta

Kimura #225 Ago '20 Magnetohidrodinámico

#223 la definición de locura es hacer lo mismo una y otra vez y esperar resultados distintos.

Vamos, si la solución al problema derivado en gran medida al colonialismo de los 2 últimos siglos, es un neo-colonialismo...
Eso si, buenista. Vamos a exportarles democracia y occidentalismo, no a expropiar recursos naturales como la última vez y todas las veces anteriores a lo largo de la historia y el globo. Como ha funcionado tan bien esa fórmula en los últimos ejemplos del tio Sam por Oriente Medio...

Llámame desconfiado y cínico, pero casi prefiero dejarles al libre albedrío y que sea lo que Mufasa quiera...

2 respuestas

Lexor #226 Ago '20 Tirachinas

#223

Hacerles un upgrade. Claro, el upgrade no es algo que pudiera hacerse en 2 o 3 años, implicaría la supresión total de cualquier cosa que fuera o sonara a democracia, se tendría que colonizar el territorio, y esperar a que al menos 1 generación entera se hubiera criado y crecido bajo un patrón de vida occidental antes de retornar el control. Por muchas ayudas que des, muchas dictaduras que derroques y muchas primaveras árabes que apoyes, no sirve de absolutamente nada si la población no está ni formada ni preparada para una democracia moderna. Léete o mírate Persépolis y verás como una sociedad mucho más avanzada como la persa cayó también en el error de pensar que un puñado pequeño de intelectuales podían traer una democracia moderna.

por fin coincidimos en algo

#225 no seria lo mismo, el interes de esto no recae en espolio de recursos sino en forzar nuestra cultura en su estilo de vida, total si queremos ser iguales tendremos que tener las mismas oportunidades, para bien o para mal y aceptar una sociedad con hospitales avanzados tambien necesitara de gente avanzada tanto cultural como profesionalmente (nuevamente invoco a los campesisnos de zimbabwe)

JoramRTR #227 Ago '20

#223 manita, no existe una solucion facil o buena al problema que representa el estado de Africa y conociendo los politicos van a hacer la vista gorda hasta que el problema les estalle en la cara (mas a los ciudadanos que a los politicos). Yo solo espero que las predicciones sobre Africa y el cambio climatico sean igual de desacertadas que las que decian que en 2020 el norte de España iba a tener un clima como el de Marruecos... porque como la inmigracion ilegal pase de unas decenas de miles a 300 millones la que se va a liar es gorda

M0E #228 Ago '20 meneador

#223

FraNz- #229 Ago '20

#150 hace unos días les entró uno con COVID. Confirmado por Alejandro

Kimura #230 Ago '20 Magnetohidrodinámico

Ante la unanimidad que veo que tiene la idea de exportar "occidentalización" por la fuerza a África, espero veros tan receptivos cuando los chinos finalmente vengan a forzarnos su estilo de vida oriental a la fuerza. Es lo suyo. No queremos ser hipócritas. Y si pueden imponerlo, sabrán mejor que nosotros mismos lo que nos conviene.

Siendo justos, con lo bien que nos esta yendo con nuestro estilo de vida últimamente, las probabilidades de que en África este acabase mutando a algo mejor de lo aquí conseguido, no serían nulas. Quizá hasta pudieran devolvernos el favor en un futuro lejano

3 respuestas

Colgajo #231 Ago '20

#230 De hecho se lo devolverán a China seguramente, que es la única que esta industrializando de verdad África en vez de darle limosnas.

Lexor #232 Ago '20 Tirachinas

#230 you are doin it wrong
a menos que creas que puedes compararlos

Evilblade #233 Ago '20

#223 África no vive como Europa hace 3 mil años ni de cerca, ni como hace 2 mil ,ni como hace mil. Eso es imposible ni en esta era de la información ni en la anterior.

A lo mejor el problema es que lo "fácil" (entiéndase) es que existe una salida hacia Europa. Si en lugar de poner el peor ejemplo africano como puede ser el Congo ponemos uno de los mejores y de los que más nos afectan por cierto, que es Marruecos, lo que yo veo es inacción voluntaria. En Europa en general y en España en particular no tenemos la gracia divina de serie, especialmente estos últimos siglos han sido un buen catálogo de guerras carlistas, civiles, regímenes absolutistas y pseudo-democráticos, invasiones extranjeras, guerra de independencia, guerras extranjeras, desastres nacionales, golpes de estado, intentos de golpe de estado y siga y siga.

La pregunta del millón aquí es si un pueblo tiene algo que decir y que hacer en el destino de su propia nación. O por el contrario, hacer una descarga de responsabilidad total a terceras partes. Siempre va a haber resistencia y represión por parte del poder establecido. Bienvenido a como se han hecho las cosas en la historia de la humanidad. Pero si tu dejas a tus gobernantes gastarse un 15% del PIB en Defensa mientras ves que tu juventud se va al país vecino el problema es única y exclusivamente tuyo por dejarles hacerlo.

Lo que no quita que otros países terceros puedan ayudarte, por su propio interés, como se ha hecho siempre (ver ingleses en España en la guerra contra los franceses por ejemplo). Pero volver al colonialismo, por favor.

2 respuestas

Ulmo #234 Ago '20

#225Kimura:
Vamos, si la solución al problema derivado en gran medida al colonialismo de los 2 últimos siglos, es un neo-colonialismo...

Que el problema deriva del colonialismo de los últimos 2 siglos es altamente discutible. Europa hace 3 mil años no había sido colonizada por nadie y también vivía en la mierda excepto por el comercio con occidente y el acceso a armamento. Será que en la antigua Europa no moría gente de hambre, no había guerras constantes, no existían los niños de la guerra, la esperanza de vida no estaba en los 30 años, y en cualquier momento podían pegarte 4 puñaladas por un plato de legumbres.

#225Kimura:
Llámame desconfiado y cínico, pero casi prefiero dejarles al libre albedrío y que sea lo que Mufasa quiera...

Es una de mis 2 opciones y la considero igualmente válida, pero entonces implica una desconexión total y absoluta: ni médicos, ni tecnología, ni nada. Se les deja en un mundo aparte, pero considero esta alternativa todavía más utópica que mi propuesta intervencionista.

#224Colgajo:
Un podemita racista condescendiente que se cree que Europa es el salvador del mundo y ayuda a los necesitados por el bien del mundo. Como la mayoría de ellos, vaya.

Ayudar a los necesitados es tirar dinero a las ONGs de ayuda en África, que llevan más de 50 años ayudando y la cosa no ha mejorado ni un ápice. y la iglesia católica es un enorme ejemplo de ello.

¿Condescendiente? ¿Europa el salvador del mundo? Condescendiente se es cuando se carecen de argumentos para apoyar tu evidente superioridad. Dime 1 solo parámetro objetivo asociado al desarrollo o calidad de vida en que Europa no arrase a la mayoría de África: esperanza de vida, acceso a la sanidad, desarrollo tecnológico, alfabetización, calidad de vida, acceso al agua, etc, etc, etc.

#224Colgajo:
ayuda a los necesitados por el bien del mundo

No, no ayuda "por el bien del mundo" si leyeras bien mi post verías que dicha ayuda es totalmente interesada y sería para solucionar un problema nuestro: el problema migratorio y de control de fronteras. Dios me salve de ayudar gratuitamente a nadie cuando considero que la raza humana debería reducir drásticamente su población.

Ulmo #235 Ago '20

#233Evilblade:
Pero volver al colonialismo, por favor.

Evidentemente puse el extremo utópico que jamás se dará, entre otras cosas porque occidente carece de capacidad técnica y humana como para someter un colonialismo total sobre una población tan inmensa como la Africana.

Pero el concepto o la idea sirve como extremo para entender que Europa debe adoptar una política mucho más intervencionista respecto a África, máxime cuando los problemas que allí se generan nos acaban salpicando. Como tú has dicho, no por filantropia, sino por interés propio.

1 respuesta

JoramRTR #236 Ago '20

#233 en Africa hay mucha gente que vive igual que vivían hace 2000 años, igual que te puedes adentrar en el amazonas y encontrar una tribu que no haya tenido contacto con la civilización, en lo que ha avanzado África no es en como viven si no en como se matan.

Entender este mensaje como lo que es, Africa es muy grande y está muy poblada, no se puede aplicar a todo el continente.

Pitufooscuro #237 Ago '20 Inocente

Lo que tendríamos que hacer es como están haciendo los chinos, dejar de regalar dinero y usar todo el dinero que dona cada año europa en invertir.

D10X #238 Ago '20

Los q hablais de tener q hacer dominadas y tal ... No es mas facil tirar cuerda, agarrarla a la valla y escalar?

Ilustro:

Drakea #239 Ago '20 Flippy's Son

Estáis planteando África como si fuera un erial congoleño de señores de guerra y miseria generalizada y no todo, hay países con economías que están creciendo muy rápido como Etiopía, Ruanda o Senegal. Decenas de países tienen tasas de crecimiento bastante buenas.

Verdaderamente los únicos problemas persistentes son países que no tienen ni una sombra de estabilidad (no gobiernos transparentes sin corrupción, ojo, simplemente estabilidad política), que espantan la inversión extranjera. Y luego países como Niger que no tienen ningún motivo para existir: no hay nada en ellos de valor, son países hechos en base a fronteras que alguien dibujó en un mapa para sumar km2 sin preocuparse de su viabilidad natural.

Evilblade #240 Ago '20

#235 Pero es que a lo mejor hay otra vía. Tu que crees que pasaría en Marruecos si mañana, España no permite a un solo inmigrante ilegal. No te preocupes de momento en como se haría eso. Para esta hipótesis si es un problema, imagina una política a la Australiana que de alguna forma aplicamos una ley de extranjería fuerte con visados + permisos de trabajo y de intercepción y retorno marítimo al último punto conocido. Llegas al aeropuerto sin papeles, de vuelta sin salir de la terminal. Vienes en una barca, intercepto, comida y agua, y de vuelta a Marruecos sin pisar España. Saltas la valla, inmediatamente de vuelta. De alguna forma llegas a España, te engancha la policía sin papeles ninguno y te niegas a identificarte, a prisión de por vida hasta que te acuerdes de donde vienes y se tramite tu devolución.

Yo te anticipo que en Marruecos iban a cambiar cosas.

3 respuestas

Usuarios habituales

Tags