Fé ?¿

101010

Ciertamente: cuando un pueblo se hunde; cuando siente desaparecer de modo definitivo la fe en el futuro, su esperanza de libertad; cuando cobra consciencia de que la sumisión es la primera utilidad, de que las virtudes de los sometidos son las condiciones de conservación, entonces también su Dios tiene que transformarse. Ese Dios vuélvese ahora un mojigato, timorato, modesto, aconseja la «paz del alma», el no-odiar más, la indulgencia, incluso el «amor» al amigo y al enemigo. Ese Dios moraliza constantemente, penetra a rastras en la caverna de toda virtud privada, se convierte en un Dios para todo el mundo, se convierte en un hombre privado, se convierte en un cosmopolita... En otro tiempo representó a un pueblo, representó la fortaleza de un pueblo, todas las tendencias de agresión y de sed de poder nacidas del alma de un pueblo: ahora es ya meramente el Dios bueno... De hecho, no hay ninguna otra alternativa para los dioses: o son la voluntad de poder - y mientras tanto serán dioses de un pueblo - o son, por el contrario, la impotencia de poder - y entonces se vuelven necesariamente buenos...

Del colega Niet

Tostador

#100

Si, pero tambien defiendes el mensaje de bondad y hermandad que defendia Jesucristo (o almenos, que la biblia dice que defendia), mientras que esa bondad solo aparece en aquellos a los que, por naturaleza, son bondadosos. Es entonces que "dios" tal y como tu lo entiendes, no este en todo el mundo? O que los "malos" no hablan con dios, y por ello se comportan mal a ojos de los demas?
Con esto quiero decir que tu idea de dios y la conciencia interna si son algo que tiene relacion, puesto que marcan nuestra actitud frente al mundo. Simplemente creo que tu estas identificando tus ideales internos con dios y sus mandatos.

La conciencia como digo va de la mano de nuestra educacion y de los sucesos que nos marcan. Dios es constante, nuestra conciencia se amolda a las circunstancias, al entorno. Dios es constante. La bondad es una gran cualidad, pero incluso a los no bondadosos Dios intenta mostrarles el camino, Dios no castiga y siempre camina contigo, todo es cuestion de que tu quieras darle la mano o no. Pero eso ya es otra historia.

#113

"Desdoblamiento, capacidad cognoscitiva y sensoriales, pregunta a los servicios secretos, rusos, israelis y americanos."

Oh genial...ahi vamos...no me digas que tambien...

La burbujas que nos aislan no son mas que cadenas de nuestro miedo. Prueba, busca y veras verdades ocultas que la ciencia no puede demostrar, porque son personales, yo me cuidaria del hombre que intenta imponer su pensamiento por ser el correcto y absoluto. Nadie tiene la verdad, la verdad tiene mil caras y cada uno le toca la que le toca.

"El ultimo duende verde que vi fue en la capilla rosslyn en Escocia"

Bingo! No se si eso tiene algun tipo de doble sentido o realmente crees que has visto un duende de verdad. En caso de ser lo segundo, por favor busca ayuda psicologia profesional cuanto antes.

Se llaman en realidad hombres verdes y estan por doquier en esa capilla, que fue la que cita dan brown en el codigo da vinci, si viste la pelicula es donde la chica se encuentra al final con su abuela. Aqui te habla un poco del significado y puedes verles tu tambien, son de piedra :) Por cierto magnifica obra de arte, Jamas habia pisado un sitio como ese, en algun caso acojona, creeme.

http://www.rosslyntemplars.org.uk/images.htm

"John Nash veia duendes en su ciencia"

John Nash tambien era esquizofrenico.

Parece que pienso otra vez racionalmente, de la forma que caracteriza a los científicos. Sin embargo, eso no constituye un motivo para la alegría completa, como si pasara de la invalidez a la buena salud. La racionalidad de pensamiento impone limites en el concepto de mi relación personal con el cosmos”.
John Nash

"No necesito explicarla, como no intento convencerte es inutil que yo te hable de algo que rechazas."

Lo rechazo porque no tengo razones ni pruebas para creer en ello y todo lo que conozco y he podido experimentar va en contra de la idea. Vuelvo al razonamiento de la tetera que orbita alrededor del sol. Si yo te digo que está ahí, tu no puedes probarlo, pero eso no significa que exista.

Me considero bastante abierto a otras ideas, pero para poder aceptarlas como realidad necesito pruebas de que son reales.

Tu ciencia pide de tus pruebas, mi religion se alimenta de mi fe. Yo puedo demostrarme a mi mismo lo que necesito, puede tu ciencia demostrartelo a ti, que ocurre cuando no hay respuestas?

"Recurrir? se busca? es que alguien busca por ti querras decir? y lo que no te cuentan? vives feliz con eso tambien?"

Si, buscan por mi porque no tengo los conocimientos ni el interes suficiente como para indagar yo. Pero sé que en cualquier momento determinado puedo probar, experimentar y razonar yo mismo esos descubrimientos para probar su veracidad. Es la magia de la ciencia, que todo el mundo puede aportar su granito de arena.

el interes suficiente, he aqui la clave :). Es que acaso en la religion no se puede aportar granitos. Compartir es la clave de la religion de la que yo hablo, aportar y amar a tus semejantes, porque en el fondo son tus hermanos.

¿Que es lo que no me cuentan?

demasiadas cosas desgraciadamente, como decia Nikita Krushov. Cuán terrible es lo que los científicos guardan en sus portafolios.

#121

Ciertamente: cuando un pueblo se hunde; cuando siente desaparecer de modo definitivo la fe en el futuro, su esperanza de libertad; cuando cobra consciencia de que la sumisión es la primera utilidad, de que las virtudes de los sometidos son las condiciones de conservación, entonces también su Dios tiene que transformarse. Ese Dios vuélvese ahora un mojigato, timorato, modesto, aconseja la «paz del alma», el no-odiar más, la indulgencia, incluso el «amor» al amigo y al enemigo. Ese Dios moraliza constantemente, penetra a rastras en la caverna de toda virtud privada, se convierte en un Dios para todo el mundo, se convierte en un hombre privado, se convierte en un cosmopolita... En otro tiempo representó a un pueblo, representó la fortaleza de un pueblo, todas las tendencias de agresión y de sed de poder nacidas del alma de un pueblo: ahora es ya meramente el Dios bueno... De hecho, no hay ninguna otra alternativa para los dioses: o son la voluntad de poder - y mientras tanto serán dioses de un pueblo - o son, por el contrario, la impotencia de poder - y entonces se vuelven necesariamente buenos...

Del colega Niet

Jesús no se aferró a la fe en Dios así como lo haría un alma en guerra con el universo y en lucha de muerte con un mundo hostil y pecaminoso; no recurrió a la fe como simple consuelo cuando estaba plagado de dificultades ni como alivio cuando lo amenazaba la desesperanza; su fe no fue tan sólo una compensación ilusoria de las realidades desagradables y de las congojas del vivir.

Al enfrentarse con todas las dificultades naturales y las contradicciones temporales de la existencia mortal, él experimentó la tranquilidad de la confianza suprema e indiscutida en Dios y sintió la tremenda emoción de vivir, por la fe, en la presencia misma del Padre celestial. Esta fe triunfante fue una experiencia viva de real alcance espiritual. La gran contribución de Jesús a los valores de la experiencia humana no fue que revelara tantas nuevas ideas sobre el Padre en el cielo, sino más bien que tan magnífica y humanamente demostró un nuevo y más alto tipo de fe viva en Dios. Nunca en todos los mundos de este universo, en la vida de cualquier mortal, vino Dios a ser tal realidad viva como en la experiencia humana de Jesús de Nazaret.

Este mensaje lleva dos mil años intacto, tan vivo como siempre, perdura a los pueblos, las razas, las religiones y las farsas. Este mensaje no sabe de sociedades ni de esclavos, ni de pueblos ajusticiados u hombres desgraciados. El que lo busca lo encuentra, no hace falta estar deprimido o que tu pais sea invadido, Como dije antes Dios y su mensaje son constantes, perfectos e infinitos.

Spybreak

#120 Te apetece ganar un millon de dolares?

http://www.randi.org/research/index.html

Ahi tienes. Hasta entonces la ouija sigue siendo la misma patraña de siempre. Cientos de años y su supuesto realismo se sustenta por "EH QUE YO LA HICE Y FUNCIONÓ LO JURO QUE YO NO LA MOVIA".

Y si, yo tambien la he hecho y con 16 años me dio mucho miedo.

"Con respecto a la homeopatía no te columpies, spy, porque eso ya es otro mundo a parte (al que podríamos sumar Acupuntura, etc)."

Siguen siendo pseudociencias que tienen base en la supersticion. No veo mucha diferencia.

#122 "La burbujas que nos aislan no son mas que cadenas de nuestro miedo. Prueba, busca y veras verdades ocultas que la ciencia no puede demostrar, porque son personales, yo me cuidaria del hombre que intenta imponer su pensamiento por ser el correcto y absoluto. Nadie tiene la verdad, la verdad tiene mil caras y cada uno le toca la que le toca."

¿Quieres decir que si yo me creo que existe la percepcion extrasensorial, existe? Te pongas como te pongas, las verdades absolutas existen. Algo asi, se puede probar o no se puede probar. Dado que de momento todos los experimentos e investigacion al respecto no han dado resultados positivos, hay que suponer que tales cosas no existen.

Me considero muy abierto a la telepatia y demas movidas similares, pero desde luego no voy a empezar a hablar de ello como si fueran hechos reales hasta que realmente se me demuestre que es asi.

Sobre los duendes verdes, me lo imaginaba, sigo sin verle el sentido. Son estatuas.

"Parece que pienso otra vez racionalmente, de la forma que caracteriza a los científicos. Sin embargo, eso no constituye un motivo para la alegría completa, como si pasara de la invalidez a la buena salud. La racionalidad de pensamiento impone limites en el concepto de mi relación personal con el cosmos”.
John Nash"

Y cuando yo he ido fumado tambien comprendia mejor el universo. Eso no significa que lo comprendiera. No voy a dudar de las capacidades matematicas de John Nash, pero el hecho es, que su esquizofrenia le haria tener visiones ademas de convertirle en un genio.

"Tu ciencia pide de tus pruebas, mi religion se alimenta de mi fe. Yo puedo demostrarme a mi mismo lo que necesito, puede tu ciencia demostrartelo a ti, que ocurre cuando no hay respuestas?"

La fe es una creencia irracional que no satisface. Yo quiero saber la verdad y para ello tiene que poder ser demostrable de forma relativamente visible. Cuando no hay respuestas, se buscan, que precisamente es de lo que va la ciencia.

Solo porque todavia no sepamos de donde viene exactamente el universo, no voy a creer que lo hizo un mago. Seria absurdo.

"el interes suficiente, he aqui la clave . Es que acaso en la religion no se puede aportar granitos. Compartir es la clave de la religion de la que yo hablo, aportar y amar a tus semejantes, porque en el fondo son tus hermanos."

No, en la religion tienes que tragar lo mismo que tragaban hace 2000 años, ya que se supone que la "ley de Dios" es fija. Amar a tus semejantes es pura moralidad y tiene mas bien poco que ver con la religion.

"demasiadas cosas desgraciadamente, como decia Nikita Krushov. Cuán terrible es lo que los científicos guardan en sus portafolios."

Un segundo que me pongo el gorro de papel de plata. No quiero que los aliens me lean el cerebro.

"Este mensaje lleva dos mil años intacto, tan vivo como siempre, perdura a los pueblos, las razas, las religiones y las farsas. "

Jesus tambien predicaba que habia que matar a quienes adoraran a falsos Dioses y Dios estuvo a punto de dejar a Abraham matar a su propio hijo y lo paró en el ultimo momento diciendo "oye oye, que era bromita eh!". A mi personalmente no me parecen muy buenos ejemplos morales. Pero bueno, es lo que tiene el cristianismo, se elige lo que conviene y lo demas se deja como "no no, es simplemente una metafora!"

Tostador

Jesus tambien predicaba que habia que matar a quienes adoraran a falsos Dioses y Dios estuvo a punto de dejar a Abraham matar a su propio hijo y lo paró en el ultimo momento diciendo "oye oye, que era bromita eh!". A mi personalmente no me parecen muy buenos ejemplos morales. Pero bueno, es lo que tiene el cristianismo, se elige lo que conviene y lo demas se deja como "no no, es simplemente una metafora!"

He comentado anteiromente que no leo la biblia, esa es tu manera de ver a Dios que no la mia, la diferencia es que yo no uso la fe para tratar de ridiculizar a la ciencia, pero tu si haces lo contrario. Las excusas son como los culos todos tenemos una. Ir a la biblia buscando respuestas, es como ir a un libro de fisica, de 3o de la eso (si dan fisica claro) buscando la fisica cuantica y la teoria del caos.

La religion de la que tu hablas probablemente genere las guerras, pero la ciencia pone el arma en manos del ignorante, cada vez mas sofisticadas por cierto. Cual de las dos es peor? quien tiene la razon? No me incluyas en los cristianos de domingo y traje.

A

Dios manda destruir sodoma y gomorra pq está llena de maricones, salva una casa la de lot y éste se va con sus hijas y su mujer, su mujer mira atrás y es muerta por presenciar la destrución.

entonces lot engendra descendencia con sus dos hijas.

El hombre escogido por Dios como el mejor de sodoma era un pederasta incestuoso, mucho mejor que ser marica.

Levítico 19, es tal cual lo he dicho.

No hace falta argumentar mucho pero eske me ncanta este fragmento y viene ke ni al pelo ajajaja

PD:La ouija bien hecha se sustenta en la autosugestión, si el ambiente es el adecuado puedes preguntar cosas ke sólo uno sepa y ese uno, jurará ke no lo movía, pero contestará.

Bien hecha puede ser como 100 terapias de psicoanálisis juntas xD

Netzach

#125 Nah, como hace 2000 años las cosas se hacian igual que ahora...

Las prácticas sexuales y casamiento entre miembros de una misma familia fue una práctica normal...

Pero tú a tú ritmo majete.

A

#126 aún se impera al levítico 19 entre fanáticos religiosos antihomosexuales, y no fue hace 2000 años, fue hace más, sabes lo que es el antiguo testamento?

W

Cada uno que crea en lo que le de la gana, pero si luego me apetece meterlos por ello en un horno que no se quejen porque tengo mis derechos.

Hail the Necrowizard! 666! BOO! :3

Tostador

Sabes quien escogio esos pasajes?? la misma mano que ajusticio a media Europa por herejes, o la misma que arraso sudamerica en nombre de la cruz. Que tendra que ver el tocino con la velocidad? El dios catolico es un Dios iracundo es yaveh el dios de los judios reconvertido y manipulado.

El que haya seguido el post sabe que yo no hablo de eso. Te remito a lo mismo de arriba, buscar a Dios en la biblia es como buscar una aguja en un pajar.

Netzach

#127 Sabes que sólo los judios se rigen por el antiguo testamento?

De todos modos, me encanta la gente que se emperra en meter mierda a la religión porque hace 2000 años eran unos depravados enfermos tocados del ala.

Entonces, abracemos el Islam! hace 1000 años fue la mayor y mejor cultura, y religión, de la época.

Alá será nuestro salvador!

Por saladinoooooooooooooooooooooooo

A

no estoy discutiendo contigo tostador sólo kería meter este pasaje, tu has dicho estar en contra del cristianismo así ke no tendrías ni ke ofenderte por esto..
#132 simplificaba pq no creo ke sea más ke un malentendido.

#130 ya, los cristianos lo tienen de adorno XDDD

Los judíos tienen la torah y nosotros el antiguo testamento, no es exactamente lo mismo.

edit: la puta vas a repetir lo ke ya te he rebatido? XDDD adiós muy buenas

Tostador

No estoy contra el cristianismo ni contra nadie, solamente he dicho que no creo en la biblia como libro de consulta, quiza como libro de recetas. Englobar a todos los cristianos es un grave error, cristiano y catolico no es lo mismo.

Saluditos.

Tostador

Nada como veo que esto se termina aqui os dejo algo a ver si os gusta. Esta extraido de La rebelion de Lucifer

Cuentan que un gran buscador de la verdad salio en cierta ocasión a los caminos e interrogó a sus hermanos.
-Decidme: ¿Cuál es la verdad?
-Busca en la filosofía – Respondieron los filósofos
-No – Respondieron los políticos -. La verdad está en el servicio.
-Entra en las catedrales - le aseguraron los clérigos.
-Sin duda, la Verdad es la sabiduría – Terciaron los sabios.
-Renuncia a todo – Esgrimieron los ascetas.

  • Contempla y ensalza las maravillas del señor – Le anunciaron los místicos.
    -Acata y cumple las leyes – señalaron los gobernantes.
  • Conócete a ti mismo – Cantaron los guardianes del esoterismo.
  • La verdad está en los números sagrados- Dedujeron los cabalistas.
  • Vive los placeres – aconsejaron los epicúreos.
  • Únete a nosotros- Gritaron los revolucionarios.
  • Vive y deja vivir – Clamaron los existencialistas.
  • La verdad es un mito – respondieron los escépticos.
  • El pasado: Esa es la única verdad – Lamentaron los nostálgicos.

Confundido se dejó caer sobre el polvo del camino, mientras aquella multitud se alejaba, cantando y reivindicando su Verdad. En eso acertó a pasar junto a él un venerable anciano que portaba un refulgente diamante.
¿Quién eres? – Preguntó el derrotado buscador de la verdad. Y el anciano mostrándole el diamante, respondió.
-Soy el guardián de la verdad.
¿La Verdad? ¿Es que existe?
El anciano sonrió y aproximando la gema al rostro del buscador, replicó:
-La Verdad, como este tesoro, tiene mil caras. A cada uno le corresponde averiguar cual es la que le toca.

Prava

#125 Si fueras de Valencia haría un par de llamadas y te propondría hacer la ouija, seguro que cambiarías de opinión. No puedo probar nada, lo único que tengo es mi palabra, pero te lo recomiendo: si tienes la oportunidad de hacerla, hazla.

Lo que yo vi (y no me lo hicieron creer) era un movimiento mecánico, preciso e IMPOSIBLE. Un triángulo isósceles no gira debajo del dedo sin que tú tengas que girar todo el codo, y si hablamos de que marcaba más de 1 letra por segundo, y de que le pedimos a la persona que lo hacía que quitara el dedo (a lo que accedió), tenemos el resultado: nadie lo movía.
De todos modos insisto, no tengo pruebas, ergo no puedo probar ni demostrar nada.

@spybreak: deberías leer las condiciones del millón de dolares, ni tú ni yo ni prácticamente nadie tiene derecho a participar en ello, no sólo por el montón de requisitos y pruebas previas que exigen, sino porque exigen que a parte de tener algún académico que firme lo que vio, tiene que suscribirse alguien que publique y escriba sobre ello, y que haya presentado proyectos universitarios al respecto. Todo eso me lleva a que en ningún caso podría optar a dicho millón de $, pero como digo si puedo haré otra ouija y la grabaré.
De todos modos, dices que la hiciste y que tuviste miedo pero ¿funcionó?

Netzach

#135 joder y lo buenas que están algunas con uniforme?

ummmmm

piga

de mayor monja

A

#134 la he hecho y no funcionaba, la he hecho con gente que hicieron una en la que uno de los participantes acabó potando todo el día siguiente.

Spybreak

#134 Obviamente para poder demostrar algo asi hay que poder cumplir las condiciones. Pero vamos, siempre puedes contactar con ellos con lo que tengas e intentar :)

Si, la he visto hacer alguna vez y a mis ojos de 16 años funcionaba, pero hay tantas variables que influyen que ahora miro atras y pienso que menudo iluso era yo por aquel entonces.

Algo tan simple como el efecto Ideomotor (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_ideomotor) explica en gran medida la ouija.

Vamos, es bastante obvio que si tras cientos de años nadie ha sido capaz de demostrar de forma objetiva y controlada el funcionamiento de la ouija, no debe tener mucha credibilidad :)

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