El fenómeno Woke en el cine y las series

Winter

#180 Yo creo que desde el momento en el que mencionas "hombreslagarto", en la misma categoría que los otros cómo si fueran alienígenas, quizá un poco de problema con que sean mujeres o minorías si hay. Lo otro parece un poco subjetivo y comprendo perfectamente que a alguien no puedan gustarle los cambios. Eso sí, las críticas las suelo ver y en mucha cantidad a la raza, género o sexualidad de estos personajes. Y creo que eso es lo que hace que parezcan críticas racistas, homófobas y demás, no al revés.

Se puede (y se hace constantemente) criticar algo y no señalar la sexualidad o el género de alguien cómo la causa de todo problema y tengo que decir además de que estoy seguro de que mucha gente a la que tampoco le han gustado esas obras teme criticarla porque no quiere que se le ponga en el mismo saco que la de la peña a la que le molestan esos rasgos.

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choper
#179Winter:

Me cuesta mucho pensar que el hecho de la bajada de calidad sea precisamente por estas cosas

Quizás es la guinda del pastel para mucha gente es que esa "representación" de la que hablas le parece forzada y que pinta entre poco y nada a nivel de guión muchas veces.

Obviamente la bajada de calidad normalmente se da cuando el guión es mierda, pero se une a que a mucha gente le chirríe meter con calzador "representación" en cada producción como si hubiese un cupo que cumplir.

Y como decisión de márketing es penosa, porque lo siguen intentando a pesar de llevar años cagándola (y por esto es relativamente normal pensar que intentan vender ideología más que hacer negocio). Porque si intentan vendérselo a lo que se denominan "minorías", pero a su vez lo hacen con guiones de mierda, con calzador y a su vez pretenden que le guste a una mayoría que suda de ideologías o "movimientos sexuales" y/o de condición minoritaria llamada x y que son los que van a hacer rentable tu producto (porque son mayoría); pues tienes hostia en taquilla/crítica.

Por ejemplo no veo a nadie quejarse de la inclusión en la serie de The Last of Us, por ejemplo y dejando de lado los 4 trolls de turno y los 4 homófobos (que no es lo mismo una crítica de 4 gatos que una bastante generalizada como por ejemplo sucede con "lo woke"). Por qué, pues porque es un guión currado y una producción cuidada. O ver a dos tías comiéndose los morros en la serie de V.

Cuando algo está trabajado queda bien. Lo curioso es que mucho de lo que se suele considerar woke tiene una calidad pésima y no creo que sea casualidad. En cualquier caso lo que no vende no vende.

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Winter

#182 Quitando que lo de calzador me parece bastante subjetivo, la representación forzada y mal hecha se lleva criticando desde dentro de todos esos colectivos desde hace décadas, y me parece algo muy interesante e importante. Que se critique esa clase de cosas es algo que me parece positivo, me parece muy distinto a lo que se suele hacer desde los círculos en los que se grita "woke", que me parecen en lugar de críticas a la situación o a la obra en en sí, tremendamente agresivas hacia esos grupos. Una crítica dirigida a la culpabilidad de esa representación para la calidad de esas obras en lugar de dirigida a una representación más decente.

TLOU directamente recibió review bombings precisamente por esa representación incluso si estaba bien hecha, no fueron cuatro homófobos por desgracia, y creo que está directamente relacionado con lo que ya he mencionado varias veces. Las críticas están dirigidas directamente a la representación de grupos concretos de personas.

Para mí al menos, por lo que he visto, algo woke suele ser (algo con poca calidad + poco éxito + representación de mujeres y minorías), si que he visto algunas críticas a gen V por la representación, pero es una serie que ha tenido mucho éxito (aun así si que he visto bastantes críticas llamándolo woke). Y mi punto es que ni es culpa de esa representación y que esa clase de críticas en lugar de ayudar a que las obras sean mejores sólo perjudican al medio en sí y a la gente a la que va dirigida esa representación, sobretodo al estar tan extendidas.

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choper

#183 tlou me refería a la serie, ¿ que no se llevó ni de coña tanto hate como el segundo videojuego yo díra ?, pregunto. O al menos a la serie se la ha respetaod bastante bastante más.

En cualquier caso sigo pensando que lo de tlou videojuego fue más hateo y troleo que homofobia. Dudo que exista una cantidad significativa de gente que critique estas cosas porque ciertas minorías les produzcan rechazo.

Recuerda que siempre hay infinitamente más gente que no critica lo que ve o hace, que gente que hace ruido en internet. Si nos fijamos sólo en internet sí, hay mucho hate, trolls y mucho bocas, pero luego la vida real es otra cosa.

Y hablando de taquilla estas cosas fracasan porque son mierda en general, no porque millones y millones de personas en el mundo "odien a los gays" a los niggas o al colectivo helicóptero de combate.

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Kaiserlau

Cuanto viejoven frágil, imagina estar viendo por ejemplo FAM y estar raspado por no se que de wokismo xDD. Dais bastante lastima.

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sephirox

.

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Kaiserlau

#186 Venga RasPutin, que lo pases bien xD

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Nirfel

#179

Me cuesta mucho pensar que el hecho de la bajada de calidad sea precisamente por estas cosas

Tienes al CEO de Disney admitiendolo

Disney CEO Bob Iger acknowledged his company has focused too much on movie messaging and not enough on quality storytelling

"Creators lost sight of what their No. 1 objective needed to be," Iger said at the DealBook Summit in New York on Wednesday. "We have to entertain first. It's not about messages."

https://www.cnbc.com/2023/11/30/disney-ceo-bob-iger-says-movies-have-been-too-focused-on-messaging.html

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nani11

El cáncer que destruirá la civilización avanzada. Ni el comunismo o liberalismo ni los conflictos bélicos, sino el darle voz a ineptos.

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zk_pum

Le damos vueltas y vueltas, pero al final el capital se invierte donde se cree que se le va a sacar más rentabilidad. La cantidad de dinero que se invierte por criterios ideológicos es mínima.

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killerbruf

Go woke go broke

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eryane

La discusión carece de sentido, el mercado habla solo. Las productoras creyeron encontrar en las minorías una mina de oro que les funcionó relativamente bien al principio por el marketing que llevaban detrás y todo el ruido que generaban, como les funcionó empezarón a crear equipos alrededor de ello, empezando incluso a dejar en segundo plano aspectos mas importantes como la narrativa. Netflix o disney son ejemplo de ello y ambos han dado marcha atrás cuando las ventas han caído, sabían lo que estaban haciendo. El daño ya está hecho sobre todo en netflix que esto se le sumó a un crecimiento descontrolado y fuera de su control.

Después hay otro debate que no he visto en el hilo. Que es mas racista buscar a un actor dando como principal valor su raza, sabiendo que si es minoría le va a reportar beneficios, o seguir como hasta ahora? pues ni una, ni otra, quién sea mejor actor que se lleve el puesto esa es la lógica que seguiríamos la mayoría de la sociedad. Monetizar una raza o una condición sexual está feo pero disfrazarlo de visivilidad está aun mas feo porque intentan tomarnos por imbéciles.

Como he dicho al principio el mercado dictará sencencia, la inclusión forzada tiene los días contados

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Winter

#184 Con lo de la taquilla en el ultimo párrafo estoy de acuerdo en el punto en el que si no tienen éxito son porque son caca independientemente de la representación. También con que seguramente el altavoz de internet lo exagere todo más de lo que es, pero aún así vaya tirria.

Para mí entre otras cosas el problema es que woke me parece un término tan paraguas que se puede y se usa para cualquier cosa que produzca rechazo a la persona que suelta la palabra. La he visto usada para referirse a un beso entre dos chicas que dura dos segundos en una película. Porque un personaje principal es negro o un chico negro está con una chica blanca, hasta para cosas absurdas cómo que un M&M tiene botas en vez de tacones y mil burradas mas. Cualquier cosa que sea un cambio de hasta lo que hace relativamente poco era un status quo y que personalmente creo que sigue siéndolo salvo excepciones. Y suelo verlo también muy unido a narrativas de gente de extrema derecha bastante chunga, afirmando cosas como que Disney quiere convertir a los niños en gays y burradas varias, con miles de likes o videos con miles de visualizaciones también. O incluso en políticos para justificar medidas muy bastas y discriminatorias. Creo que aunque evidentemente no siempre quiere decir algo tan grave, está inevitablemente unido a ello.

Cuándo lo escucho, incluso si la persona que lo suelta lo hace de forma bien intencionada, no puedo evitar sentir bastante rechazo. Al final, aúnque esta clase de cosas se encuentran sobretodo en internet, acaban inevitablemente salpicando a la forma de socializar de la gente en la vida real y a veces tengo que escuchar cada cosa que tela.

#188 No sabría que decirte sobre eso, parece muy ambiguo la verdad, quizá está específicamente dirigido al grupo de personas que creen en esa ideología seguramente para intentar reducir daños.

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Dieter

Las corporaciones tambien unas buenas hostias con el wokismo ahora mismo me bienen a la cabeza la de Gillete, la de Nike y la de la marca de birra esa americana.

2
eryane

#193 y tienes también el antónimo de woke que es fascista yo al que utiliza esos dos terminos a la ligera y sin argumentar, lo primero que pienso es que le falta un tornillo, lo segundo que además es imbécil

RocKO

Siempre los mismos iluminados en el lado siniestro de la balanza. Que cruz.

1
NeV3rKilL

#181 Ves fantasmas.

Han matado a las sagas por matar a los protagonistas carismáticos, famosos y conocidos, y poner a otros de hacendado sin ningún carisma. E insultar al fandom aka sus consumidores.

Encima matarlos junto a su ideal y ridiculizandolos. Hola Luke, hola Thor, hola Loki, hola....

Ojalá el mayor defecto de estas IPs hoy día se limitase al gender swapping. Seguiríamos teniendo héroes y valores y no este megunje de fx barateros, personajes ameba clonicos y guiones del chatgpt.

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Kabraxis

#197 Por curiosidad, ¿Qué pasa con Thor y Loki?

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ArcheR

#39 Como dice #70, ha empezado a leer tu post y a la segunda línea le ha explotado la cabeza de no entender nada xDD

estamos

El wokismo es una herramienta de control mental a través de los medios audiovisuales para enfrentar a las personas

Kaiserlau

1
WinnieSirPo

#3 no se que decirte, Netflix también se dio cuenta una vez cuando sus acciones bajaron a lo loco, una vez se recuperaron volvieron a torcer a ese puto absurdo.
Con Disney van a hacer lo mismo, se han visto que la gente ya no traga (la última basura que sacaron “The Marvels” ya es la película con peores resultados, a la espera de Blancanieves que será aún peor).
Lo que me impresiona es ver hasta actrices (Emily Blunt) que ya directamente rechazan roles donde la primera frase que ven es “X es una mujer fuerte e independiente”.

A mi también me jode, en algunas series es sumamente descarado

pardier

wole dice, los dibujos animados antes eran la polla, ahora tienes que volarle la cabeza a alguien en el fortnite por que los dibujos son tan cursis que son infumables

1
WinnieSirPo

#198 con Loki no see pero con Thor me sorprende que no lo veas, desde la 3ers película el que se metió a dirigir quiso ridiculizarlo y convertirlo en el meme que es ahora. Lo reconoció el propio director (no me acuerdo de su nombre) y el mismo actor se negó a volver actuar si era ese puto personaje el que dirigía la película porque habían destrozado su personaje

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-nazgul-

#190 No es tan simple. Turned gente que ya está podrida de dinero y piensan que tienen una misión sagrada que cumplir. Y más a menudo, gente que tiene miedo a que turbas de twitter empañen su inmaculada marca.

B

Seguro que ni siquiera sabeis quien inventó el término "woke" y que lo que os molesta es mezclar el capitalismo con lo woke. El capitalismo, como estaba antes, estaba bien. Ese es el punto que quereis dejar ver, que lo "tradicional", el capitalismo "clasico" está bien, pero en el momento que los beneficios de los capitalistas vienen por un lado que a vosotros no os parece "lógico" entonces criticais lo "woke" olvidando convenientemente que esto obedece exclusivamente a principios capitalistas. Cuando estos principios capitalistas jugaban en la liga donde una parte de la sociedad se veia beneficiada mientras otra se veia perjudicada, siendo vosotros la parte privilegiada, entonces estaba bien. Ahora, como empezais a perder privilegios, os da miedo. Es normal.

Vosotros lo que quereis es que Baltasar vuelva a ser un blanco pintado de negro, en lugar de contratar ciertos grupos raciales. Que es uno de los ejemplos mas claro del cambio que supone dar visibilidad a lo "woke". Lo extraño es por qué durante toda la vida cuando el protagonista ha sido un blanco, heterosexual, en un contexto sociocultural que no era el suyo, nunca nadie ha puesto el grito en el cielo señalando la inconsistencia narrativa donde en el papel de un negro se pone un blanco con la cara pintada.

Entonces, llegan los wokes y señalan esa "injusticia" o como lo querais llamar, y el problema es lo "woke", ademas nadie emite ni un solo argumento, solo afirmaciones repetitivas de lo malo que es lo woke sin ningún tipo de análisis mas alla de lo superficial y afirmaciones... en el fondo son (sois) la representación ideologica de unos politicos que sistematicamente quieren llegar al poder para mantener todo como estaba antes de que ellos llegasen al poder. Curioso.

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Kabraxis

#204 ¿Y eso que tiene ver con el woke!?

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WinnieSirPo

#207 cuando el mismo director te reconoce que "envidiaba" el personaje y por eso paso de ser un heroe a ser un "bufon" dice mucho. Se da a entender de que no quieren a heroes blancos y heteros y son sustituidos por negros, lesbianas o mujeres empoderadas pues es lo que hay. Ahora ven las consecuencias, de que nadie va a ver su mierda de propaganda, de actrices que son a los sumo un 'meh' y personajes planos que cacarean como loros, "porque soy fuerte y empoderada", "no necesitamos hombres" y tonerias por el estilo

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Kabraxis

#208 ¿Y que tiene que ver todo eso con Thor? Lo hicieron más cómico pero sigue siendo uno de los más poderosos del UCM.

No se a donde quieres llegar.

Kaiserlau

es que hicieron de Thor un bufon .·°՞(≧□≦)՞°·.

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