Mucha UE pero cada pais hace lo que le sale del nardo.
No creo que esté pasando nada muy diferente a lo que pasa aquí.
Bueno, aquí no han hecho nada por una cuestión electoral, ni siquiera por "creencias".
Si aqui cada CCAA en Sanidad hace una cosa, qué vas a pedir.
#118 ya lo he hecho yo, a ver si en el caso de que sus padres enfermen tiene los cojones de decirles que dejen la cama a alguien mas joven y se mueran en un rincon calladitos... asco de gente macho.
Ahora sus hospitales no están colapsados, pero dentro de 2-3 semanas puede que sí lo estén, como ha pasado en España e Italia
Bastantes infectados con el coronavirus están 2-3 semanas en la UCI.
Qué haces entonces? le quitas de la UCI y lo dejas morir en un box después de haber expuesto a 3 de tus médicos y 3 de tus enfermeros a una infección que puede dejarlos fuera de juego o matarlos en medio de una pandemia por intentar salvar a una persona que ya ni siquiera tiene calidad de vida ?
Te pongo el ejemplo del Alzheimer porque se ve que el concepto esperanza de vida en buena salud es difícil de entender.
La sanidad no está colapsada ahora pero quizás dentro de 2 semanas sí. Un paciente de 80+ años lo tienes que tener 2-3 semanas en la UCI, qué haces entonces? cuando ya está casi curado lo quitas de la UCI para meter a alguien joven? o dejas a ese joven sin respirador y que se muera?
A los casos con síntomas leves dicen que se queden en casa tanto en Países Bajos como en el resto de países por motivos obvios, para que no contagien a los médicos y enfermeros y estos puedan trabajar cuando de verdad son importantes y pueden salvar vidas
No hace falta vivir en Países Bajos para saber que es uno de los países con más nivel de vida de mundo y puntero en casi todos los aspectos tanto económicos como sociales.
1- No hablan de personas mayores, sino de personas mayores con afecciones que hacen que no pueda alargarse su esperanza de vida en buena salud.
2- No lo decide el estado sino los médicos.
No hace falta vivir en Países Bajos para saber que es uno de los países con más nivel de vida de mundo y puntero en casi todos los aspectos tanto económicos como sociales.
Si tu conocimiento de como son los Países bajos se basan en turismo y Youtube mal vas para opinar.
IDH, World Hapiness Report, desempleo, desempleo en jóvenes, resultados de los estudiantes en matemáticas, inversión en I+D, renta disponible mediana, acceso a la vivienda, pensiones... etcetc
#131 Nunca nadie ha negado que sea un país puntero a nivel económico y tecnológico. La pena es que la ética y la moral no se pueden medir por factores económicos y por estadística y criticar a países por salvar a sus ancianos mientras gracias a tu maravillosa gestión de la sanidad luego le pides a los países de alrededor camas de UCI, es de ser cínicos a morir. Por no decir palabras más gruesas.
Rechazar una respuesta coordinada de la UE porque piensas que el resto también tiene que condenar a morir a sus ancianos de forma preventiva, ni siquiera por una cuestión de triaje, es de acabar condenado en un Tribunal de Derechos Humanos.
Que es más moral y ético:
A ) Alargar la esperanza de vida en buena salud de una persona 0 años.
B ) Alargar la esperanza de vida en buena salud de otra persona 30 años.
Los médicos neerlandeses que han hecho las declaraciones que están en el artículo del OP están diciendo que ellos eligen la opción B.
Si tú eliges la opción A pues ok, pero por suerte los médicos no piensan como tú, ni los de países bajos ni los de aquí.
#135 Teniendo en cuenta de que su sistema sanitario no está colapsado todavía, que su gobierno no han aplicado medidas de cuarentena para preservar la economía, que su gestión previa de su sanidad les hace ir dando lecciones mientras piden ayuda...pues a ver, moralmente y éticamente me parecen una panda de sociópatas que les importa un bledo sus ancianos, pese a que ellos han mantenido su país y su estado, para salvar su culo de su falta de previsión.
El precio a pagar para seguir su "vida normal" y tal, la estrategia que BoJo acabó reculando de lo bien que le fue, por ejemplo, es la sangre de la gente que los crió, construyó y mantuvo su país. Directamente me parece vomitivo.
Entiendo que se apliquen medidas de triaje en países como Italia o España donde la sanidad está al borde del colapso y los recursos están ya al límite. En un país tan "económicamente y tecnológicamente" avanzado, directamente me parece que les importa muy poco la vida de los no productivos. Me recuerda a cierto régimen de un país vecino suyo en el siglo pasado.
Edit: Y lo peor no es eso, lo peor es que por su criterio eugenésico, deciden no conceder ayudas europeos a países que lo necesitan por su situación de crisis humanitaria. Es que si no es para largarlos de la UE y condenarlos al ostracismo, no se que más hace falta.
Su sistema sanitario no está colapsado ahora pero en 1-2-3 semanas sí lo estará.
Las personas que ingresan en la UCI por el covid pueden estar 2-3 semanas ingresadas.
Entonces, dentro de 1-2-3 semanas, cuando estén las ucis colapsadas, qué haces con las personas con demencia, alzheimer, enfermedad renal crónica o cualquier otra afección que tienes enchufada al respirador? Las desenchufas para meter a una persona de 50 años? O dejas a la persona de 50 años sin respirador?
Países Bajos está siguiendo la estrategia de Corea del Sur que es el país que mejor ha gestionado esta crisis con diferencia: Medidas de distanciación social, muchos tests y contact tracing. De momento les va mejor que a nosotros, aunque eso es otro debate.
#137 No confundas lo que hizo Corea con lo que hacen los Paises Bajos porque ni de lejos se parecen las estrategias ni el contexto social es el mismo.
Resultado:
Corea del Sur: 9332 Positivos 139 Fallecidos 59 Criticos 4528 Recuperados
Netherlands: 8603 Positivos 546 Fallecidos 761 Criticos 3 Recuperados
Vamos "igualito", solo llevan 4 veces más fallecidos que Corea con una población 3 veces menor
#137 Pues llegado el caso, aplica las medidas de triaje correspondiente y, si, si tienes que hacerse, deja morir a esas personas. Hasta entonces, sumado a la ausencia de cuarentenas y tal, estás condenando a morir a tu población más envejecida de forma preventiva casi. Incluso no vería mal que se pudiese hacer de forma voluntaria si los ancianos lo deseasen que prestasen sus servicios sanitarios potenciales a gente más joven y tal.
En el mismo artículo de #1 , se detalla que se hacen pruebas solo a gente muy enferma y tal...como en España, vamos, que en realidad no tiene ni repajolera idea de la cantidad de infectados. Muy lejos de las medidas de Corea del Sur, que dudo muchísimo que dejasen morir a sus ancianos (por la cultura del respeto a estos por parte de gran cantidad de países asiáticos) de forma preventiva.
Es la misma estúpida estrategia que planeaba Boris Johnson y ahora va a reventar los hospitales del NHS por retrasar las medidas que se aplicaron en China. Con la diferencia que BoJo se podía amparar en desconocimiento (falso, pues tenía datos e información de China, España, Italia, Corea y otros tantos países) mientras el gobierno holandés se enorgullece de estas.
Pero es que, puestos a ponerme totalmente maquiavélico, lo que hagan con su país y su población me resulta irrelevante. La gracia es que por su visión repugnante han rechazado la ayuda europea a países mucho más afectados, como Italia o España. Esto si que no tiene perdón ninguno y se merecen la inmediata expulsión de la UE. Si los holandeses deciden sacrificar a los ancianos de su país, me resulta asqueroso, pero es su decisión. Pero que no sacrifiquen a los de los demás países europeos que no quieren seguirlos en su estrategia infame.
Porque son países que difieren en más factores:
1- Corea no tiene ninguna frontera terrestre con países que tengan afectados mientras que Países Bajos sí.
2- Corea tuvo un brote en Daegu y lo aisló en seguida mientras que Países Bajos es el país con más densidad de población de europa.
3- Corea tuvo una experiencia con el mers hace 5 años mientras que Países Bajos no.
De ahí las diferencias, tu hipótesis de que como tienen resultados diferentes sus estrategias no tienen nada que ver sólo se sostendría si el resto de factores fueran iguales y como te he dicho el resto de factores son abismalmente diferentes.
#139Don_Verde:ues llegado el caso, aplica las medidas de triaje correspondiente y, si, si tienes que hacerse, deja morir a esas personas.
Pero macho, como que llegado el caso?!?!?!
Es algo que sabes que va a pasar 100% seguro, tienes que PREVENIRLO y evitar someter a tus sanitarios a una carga viral innecesaria en vano
#139Don_Verde:Muy lejos de las medidas de Corea del Sur
Porque Corea del Sur fabrica el test allí y por lo tanto puede hacer todos los que quiera, seguramente Países Bajos no tenga acceso a tantos test y tenga que limitarlos
#139Don_Verde:Es la misma estúpida estrategia que planeaba Boris Johnson
Lo que está haciendo Países Bajos no tiene nada, pero nada que ver con lo que planteaba boris johnson
Boris Johnson planteó una estrategía de mitigación mientras que Países Bajos está haciendo una estrategia de supresión
Es decir Países Bajos está haciendo lo contrario que planteaba johnson, que digas eso ya es señal de que no tienes ni remota idea de que estás diciendo
#142D4rk_FuRy:Es algo que sabes que va a pasar 100% seguro, tienes que PREVENIRLO y evitar someter a tus sanitarios a una carga viral innecesaria en vano
Si, la fase de prevención comienza por cuarentenas y controles intensos, algo que no están cumpliendo y no quieren hacer para no joder la economía. Quieren librar la carga viral de sus sanitarios aplicándola al personal de la residencia, que supongo que estos importan menos y infectarán a menos personas debido a su ADN holandés.
#142D4rk_FuRy:Porque Corea del Sur fabrica el test allí y por lo tanto puede hacer todos los que quiera, seguramente Países Bajos no tenga acceso a tantos test y tenga que limitarlos
Ergo, no se aplican las medidas de Corea del Sur, por imposibilidad técnica o por estrategia distinta. En mi opinión, por ambas.
#142D4rk_FuRy:Lo que está haciendo Países Bajos no tiene nada, pero nada que ver con lo que planteaba boris johnson
Boris Johnson planteó una estrategía de mitigación mientras que Países Bajos está haciendo una estrategia de supresión
Es decir lo contrario, que digas eso ya es señal de que no tienes ni remota idea de que coño estás diciendo
A mi las palabras de los políticos, sinceramente, me importa un bledo. Juzgo sus actos. Y BoJo intentó aplicar mitigación y el gobierno holandés lo intenta también, aunque aplicando medidas de contención, como hizo BoJo cuando comenzó a verle las orejas al lobo.
Y fijate si se parecen las estrategias que ambos planteaban una estrategia de inmunidad de rebaño. La diferencia es que el imbécil de BoJo reaccionó, tarde y mal, pero lo hizo. Mientras el primer ministro holandés confía en que los países a su alrededor lo hagan para salvar su preciado dinero y su economía. Si le importase lo más mínimo la salud de su población, ni siquiera de los ancianos, aplicaría medidas chinas.
Pdt: Sigo esperando la justificación de que esta estrategia suicida y estúpida, sirve para negarle ayuda a países en crisis humanitarias en Europa. Que es la principal consecuencia que vamos a sufrir nosotros.
A que ahora España no parece un lugar tan malo? Me siento hasta orgulloso. Encima tenemos un monton de fibra, como si queremos tirar cable de aqui a Ecuador solo por las risas.
