#59 #60 Sí claro. Pero con un cincel de cobre no puedes hacer ni un rasguño a ese bloque de granito. Tecnológicamente hablando, si seguimos la cronología oficial, no hay forma de hacerlo. Antes te rompes los huesos de golpear piedra y cobre que cortar o dibujar algo sobre el granito.
Pues súmale la calidad y precisión del dibujo.
#59 Pero no esta perforada, esta grabada que si quitas la piedra, laparte en 2, el dibujo está BAJO la roca, por eso digo que hoy en día algo asi solo podriamos hacerlo a laser. No son pinturitas xD
#60 No e dicho, e dicho, que de la forma en que esta hecho, hoy en dia, nosotros solo podriamos hacerlo a laser, no se como lo hicieron ellos, deberiais leer sobre ello, en vez de hacer mofaa xD solo digo lo que se dice sobre el templo, y esas vigas en particular.
La prehistoria ultimamente hay que reescribirla cada poco, por mucho que le pongan pegas.
Al final es lo que tiene, es bastante dificil sacar una crónica completa de la edad media, imaginate de la prehistoria, la mayoria son suposiciones y pastiches.
#63 En el antiguo Egipto no trabajaban las piedras duras con percusión sino mediante abrasión. Ponían un vástago de cobre y arena de sílice o otras piedras más duras pulverizadas y comenzaban a girar el vástago hasta que "taladraba" la roca.
#64 Esta misma técnica podía ser usada poniendo el material abrasivo en un trapo y frotando la roca para hacer grabados. Así es como se lleva haciendo toda la vida para grabar diamantes o jade.
#53 Pues no se que coño hará en esa universidad, pero en la complutense nunca he visto eso. Quizás más en materias más consolidadas como contemporánea se da y sobretodo en vejestorios.
Joder, me acuerdo de una cuatrimestre interesantísimo donde el profesor nos daba en historia medieval nos iba explicand cada cosa y su interpretación por 3 o 4 corrientes históricas distintas.
#52 Origen de la humanidad, disputas sobre que especies entran o no dentro del genero homo y demás.
#58 ¡gracias por el gran comentario"
#58eondev:Eh no, la zona está llena de asentamientos, es decir, poblados, y fue utilizado durante milenios.
Gobekli Tepe, según tengo entedido, es nómada, es de la época nómada. Lo cual no quita lo que dices: que haya poblados posteriores por la zona. Los poblados son a partir del 10.000, Gobekli Tepe se ha datado en el 16.000 o 17.000. Eso es lo grande, sengún tengo entendido, de Gobekli Tepe: que es un edificio de nómadas, el primero como tal. Pero vamos, que yo no soy experto en esto y "toco de oído".
#58eondev:La parte superior es la parte más nueva, y las dataciones se hacen utilizando la geología y técnicas no invasivas sobre los sedimentos que entierran o sobre los que se asientan las distintas capas de la pirámide. Los niveles más bajos datan de al menos 20.000-25.000 ac. Has leído el estudio?
Gracias: sí, he echado un ojo al estudio. Pero mira, gracias por copiarlo y traducirlo porque viene que ni pintado para lo que digo.
Repito, el estudio, en mi opinión y por las objeciones que he leído y que comparto, aun no ha probado una datación humana, subrayo esto. Ese estudio, la parte que citas, solo prueba que hay material orgánico de 25.000 años. Por ejemplo, un árbol crecido y sepultado de forma natural. La clave para datarlo no es que halla un resto orgánico de 25.000 años, sino un resto, orgánico o no, humano o producto de los hombres 
Es decir, debería haber una parte en el artículo que corrobore que los restos orgánicos que datan son de producción humana, y eso no lo hay (o yo no lo he visto).
En cualquier caso, es interesante que una colina así haya "crecido" tanto. Y el estudio, en la humilde opinión de un lego como yo, hace recomendable que excaven. Pero repito, según lo que escriben no han datado nada que sea humano o producto de los humanos de 25.000 años, solo que es una colina con restos orgánicos sepultados (como, por ejemplo, cualquier yacimiento petrolífero) y que hace 25.000 años era mucho más baja.
#53 Profesor Titular es "mucho", hablando en plata. Quiere decir que se dedica a ello en cuerpo y alma y que tiene una carrera consolidada. Solo hay un estadío superior, Catedrático, y hoy día pasar de Titular a Catedrático es más un tema administrativo y de influencias que de calidad investigadora. Tú primo, a priori, es un tío serio que sabe de lo que habla.
#53 y #68 Es posible que lo que diga @Soy_ZdRaVo sea "cierto en el fondo" (su primo le ha hablado de las reticencias al cambio y a estar actualizados) pero los matices aquí sean la clave ("no al punto de negar un gran cambio o un gran descubrimiento"). Ocurre mucho en la Universidad, sobre todo en Humanidades, que la gente ignora las contribuciones de casi todo lo que no es su campo de investigación. Un amigo especializado en "griego antiguo" me comentó un día lo frito que estaba de que un compañero de departamento, al explicar una asignatura del grado, obviaba que un libro suyo había cambiado algunas cosas de las que tocaba explicar en esa asignatura. Si la cosa no es "gorda" y el profesor es un poco "pasota" esto puede darse, sobre todo en Humanidades.
JODER y esto hace 25 k años si hubieran seguido estarian ahora como en el año 3000 o mejor debido al avance humano
#67 el tiempo que tardan en abrasar la piedra lo hace inviable. Desde luego esa técnica, así, no la usaban
#63 ¿Cómo que no se puede tallar el granito? con un cincel o un puntero se puede hacer a mano directamente, no necesitas ni usar máquinas xD
#72 con un cincel de cobre? xD antes te rompes los huesos que terminar cualquier obra de granito xD. Y encima con el nivel de perfección que tienen los acabados.
#73 No es difícil hacerlo con ese nivel de perfección, las civilizaciones antiguas eran bastante mas duchas que nosotros en prácticamente cualquier trabajo manual.
#73eondev:con un cincel de cobre? xD antes te rompes los huesos que terminar cualquier obra de granito xD
¿De dónde sacas estas afirmaciones tan tajantes? claro que se puede trabajar el granito con un cincel de cobre, otra cosa es que no sea lo mas óptimo, pero poder se puede.
En este vídeo puedes ver como un cincel de cobre puede cortar y tallar granito:
#57Carranco:o sea hoy en día nos costaría MUCHO hacer pirámides, congruas y con todo,
¿Qué dices?
Hoy en día no se hacen pirámides porque quién cojones va a querer construirse una pirámide, pero poder se puede y no resultaría para nada complicado xD
#74 Pero ese granito es más blando que el que se encuentra en egipto xDDD
Mira,
n el museo de EL Cairo se exhiben sierras de cobre y bronce, similares según los egiptólogos a las que cortaron los bloques de las piramides. En la escala de Mohs de dureza mineral, el cobre y bronce tienen una dureza de 3.5 a 4, mientras que la Caliza tiene una dureza de 4 a 5 y el granito de 6 a 7,5. Estas herramientas apenas cortarían la caliza y serían inútiles con el granito. No hay registros arqueologicos de herramientas de hierro en las primeras dinastias egipcias y aunque las hubiera, los mejores aceros actuales tienen una dureza de 6.5.
Se han propuesto teorias con sierras cubiertas de diamantes o corrosión del granito mediante una combinacion de acido citrico y vinagre. La primera teoria precisaria miles de caros diamantes que constantemente se gastan y necesitan reemplazarse y los acidos dejarian una superficie rugosa que no corresponde a las limpias caras de los bloques de caliza y serian completamente inutiles con el granito. En cambio, el material del desierto, simple arena de sílice, resuta un material extremandamente duro y muy abrasivo. Experimentos con sílice húmedo frotado por una sierra sin dientes demuestran que es posible cortar incluso el granito con la suficiente paciencia.( nova television)
El asunto es que todas las pruebas de herramientas de esa época son para cortar y trabajar otros materiales, y resulta que hay una burrada de restos arqueológicos en los museos que son de caliza u otros materiales, pero no de granito. Lo único que hay de granito son piezas únicas y los restos arqueológicos de las primeras dinastías. El trabajo y calidad (que por cierto supera a la de las piezas en materiales más blandos) es inviable hacerlo con un cincel de cobre.
Tú te paras a ver y parece que la cultura egipcia alcanza todo su esplendor justo al principio, y conforme pasa el tiempo sus obras están hechas con materiales de menor calidad (materiales que sí pueden usar las herramientas que se han encontrado de la época). Eso + que las primeras pirámides son contemporáneas a otras pirámides cercanas de oriente próximo, que tienen la misma forma (y para mí eso es signo de que fueron una misma cultura).
Te vas a los templos de allí, ves como están construidas de perfectas las piedras, con su tamaño idóneo como si hubiesen sido hechos de pasta (pero no lo son), y con una técnica de corte y de extracción casi mecánica. Hay corte donde no hay espacio para que un trabajador esté ahí. Alguna técnica de corte con un material más duro. Es preciso, si aceptamos que el ser humano lleva 250.000 años dando vueltas por el mundo, por huevos el desarrollo tecnológico entre el 20.000 y el 10.000 (previo a un cataclismo registrado) debería ser muy avanzando en cuanto al uso de materiales y técnicas. Joder si tienes las matemáticas para constuir una pirámide tienes el cerebro durante miles de años para llegar a obtener acero y aleaciones.
#76 ¿De dónde has sacado ese texto?
Te lo vuelvo a repetir si quieres: se puede cortar y tallar granito con herramientas de cobre. Búscalo si quieres, no es difícil hacerlo aunque hay otros materiales más óptimos para trabajar el granito como el acero o el diamante.
#71 Claro que se hacía así, hay hasta dibujos egipcios enseñando sierras de cobre cortando granito. Y para pulir una pieza de jade se tardaban meses, por eso era tan valioso.
Perforar granito con un vástago de cobre no de tarda tanto y hay por ahí videos en internet.
#77Hanure:como el acero
¿Tenían?
#77Hanure:se puede cortar y tallar granito con herramientas de cobre
En la práctica no es viable, y las herramientas son para trabajar el resto de materiales de los que sí están hechas muchas obras posteriores xD
Construyen sin espacio para el trabajador, dentro de la piedra, con un corte uniforme y del tirón. Mira las fotos, tú me dirás que se puede con el cobre pero todos los que han intentado poner a prueba sus teorías han desistido del tiempo que tardarían. xD
#79 Hoy en día no se usa cobre porque existen otros materiales mejores y más duraderos para trabajar el granito. Es absurdo que alguien use herramientas de cobre hoy en día para tallar granito existiendo otras mucho mejores xD
Pero poder se puede, tienes vídeos en internet de gente haciéndolo.
Que se tarde mucho tiempo no supone ningún tipo de problema para las civilizaciones antiguas, como podemos observar en cualquier monumento.
#80 Pero estamos hablando de demostrar una teoría, y llevada a la práctica desisten porque es eterna. Tengamos dos dedos de frente, si tienen un material para cortar algo que se corta en una centesima de fracción de lo que corta el granito, no van a poner a cortar piezas de granito durante días o semanas. Y tampoco explica por como se ve que se cortaba.
Literal trabajas lo que tienes, no haces minería de cosas que no puedes minar, es no sense. Tu producción se va al puto garete. Es más fácil y sencillo pensar que es una herencia cultural. Los egipcios sólo lo hicieron suyo.
#78 Yo todo lo que he visto son grabados cortando madera caliza o cerámica. Los grabados egipcios de la construcción de las pirámides corresponden a las obras del recubrimiento exterior.
#57 mis cojones no se puede hacer ahora una pirámide. Se ha hecho una esfera perfecta gigante y de pantallas leds en un par de meses.. no se va a poder hacer una pirámide. Me encanta cómo os cuelan a algunos la propaganda egipcia y la de los flipaos del canal history.
Que esa es otra. Quien coño querría hacer ahora una pirámide de piedra que encima no cumple ninguna función?
#81eondev:Pero estamos hablando de demostrar una teoría, y llevada a la práctica desisten porque es eterna
¿Tú entiendes lo que lees?
Hoy en día nadie va a tirarse 2 meses cortando bloques de granito con herramientas de cobre si pueden hacerlo en un par de horas usando herramientas mecánicas con sierras de acero y diamante.
Pero en esa época si solo conocían el cobre no tenían ningún problema en tardar el tiempo que tardasen, porque esa era la única manera de hacerlo.
Igual que hoy en día nadie se tiraría 200 años haciendo una catedral usando técnicas de hace 800 años. Eso no quiere decir que en su época, con las técnicas que conocían o con las herramientas que disponían, no pudieran invertir un siglo en construirla, porque es lo que había.
#81eondev:no van a poner a cortar piezas de granito durante días o semanas
¿Por qué no? si era la única manera de hacerlo en esa época no les quedaba otra que hacerlo así.
#81eondev:Literal trabajas lo que tienes, no haces minería de cosas que no puedes minar, es no sense. Tu producción se va al puto garete
¿Pero de qué producción hablas? si se ponían a tallar y trabajar piezas de granito para construir un monumento no lo hacían por producción ni para que fuera rentable xD
#83Hanure:Pero en esa época si solo conocían el cobre no tenían ningún problema en tardar el tiempo que tardasen, porque esa era la única manera de hacerlo.
Ya, claro. Creo que no te has parado a pensar lo que dices. Sé realista y práctico anda, que en aquel entonces no eran imbéciles, y la prueba la tienes en que el granito no se vuelve a trabajar nunca más, cuando según tú no tendrían por qué. La respuesta es fácil, cuando se producían obras de granito era porque trabajarla era fácil y viable. Cuando deja de ser fácil y viable pasas a trabajar exclusivamente otros materiales más blandos. Que es lo que ocurre.
Literalmente la historia te está diciendo que quien hizo el granito tenía una tecnología más avanzada (para los despistados no hablo de aliens, ni de fumadas), y estamos hablando de que históricamente hemos ido en ritmo creciente en cuanto a conocimiento, ósea que no cabe la posibilidad de que una técnica, uso y material desaparezca de la memoria cuando venimos de adquirir una herencia cultural continúa de 6 mil años.
#84 No haces mas que estirar la cuerda para seguir discutiendo a lo tonto.
Has venido de listo diciendo:
#73eondev:con un cincel de cobre? xD antes te rompes los huesos que terminar cualquier obra de granito xD
Y te hemos demostrado que efectivamente, si se puede trabajar el granito con herramientas de cobre.
El tiempo que se tarde en hacer es indiferente, puesto que en aquel entonces no había otra forma de hacerlo.´
Ahora nos puede parecer que tardar 100 años en construir una catedral es una burrada y hoy en día no se haría una obra de esa magnitud, pero en su momento era la única forma de hacerla y por supuesto que se tiraban uno o dos siglos construyéndolas sin ningún tipo de problema.
Estás pensándolo desde tu perspectiva de ser humano del siglo XXI, pero la perspectiva de aquella gente era otra distinta.
Puedes seguir encabezonado todo lo que quieras pero no tienes razón. Claro que trabajaban el granito con herramientas de cobre, está documentadísimo, infórmate un poco y deja las magufadas.
#84 Estados unidos durante muchas décadas ha dejado de mandar misiones a la luna, también ha dejado de usar transbordadores espaciales para usar cohetes más sencillos.
¿Es porque antes tenían una tecnología más avanzada? Estas dando una respuesta simple sin valorar todos los aspectos.
#56Carranco:hablamos de una estructura de más de 12k/15k años de antigüedad con la flor de la vida dibujada en las vigas de piedra, algo que hoy en día solo podemos hacer con laser,
Eres un I want to believe the manual.
A parte que veo que no has entendido lo que yo decía, estas magufadas de dónde las sacais?
#57Carranco:sea hoy en día nos costaría MUCHO hacer pirámides, congruas y con todo
Estas de coña no? xD Hemos construido rascacielos que se mueven con los terremotos para no derrumbarse y no se podrá construir una puta mierda de pirámide de piedra.
Esta forma de menospreciar a los seres humanos de antes cómo si fuesen gilipollas y no supiesen hacer nada es ya una red flag en estos temas.
#41eondev:Y ese invent?
Hay un famoso documental en Netflix de un magufo que baraja esa teoría, el magufer máximo Graham Hancok. Són todo medias verdades o directamente mentiras para colarte una idea de una civilización de alcance mundial con tecnología desconocida para nosotros que desapareció.
#41eondev:Eso es mentira
Las pirámides a nivel conceptual no es complejo. Es como digo, si no tienes conocimientos y quieres construir un edifico grande y alto la forma más lógica para hacerlo es un edificio donde la base sea más grande que la cúspide. Luego la dificultad ya será la magnitud de la obra, pero el concepto de una pirámide para un edificio no es algo complejo.
#41eondev:Todas las pirámides están orientadas al norte, con un ángulo de 40°-45°
Así? No entro ya a discutir si es cierto eso o no, la respuesta es: Y que? Te crees que no eran capaces de mirar al cielo y darse cuenta de la posicion de las estrellas? Ni del movimiento del sol?
#85 Te he dicho que ese granito no es el mismo. Ese granito es más blando. Ese granito es un trocito y estamos discutiendo la inviabilidad de trabajar el granito de Asuan (entre otros).
No es estirar la cuerda es que ni quieres leer.
Hasta en una catedral se utilizan las técnicas y los materiales más viables y que menos retrasos impliquen. Eres tú el que no aplica el sentido común a la práctica real del momento. Las construcciones posteriores sí son de materiales más blandos. No sé tio, lee lo que escribo.
Y no, no está documentadisimo. Te lo estás inventando.
#86 eso es falso, hay tecnología mas avanzada. El equivalente seria a que no hubiesen cohetes ya de ningún tipo en lo que queda de registro de la historia. Y ya no subir al espacio nunca más.
#88 Ese tío del vídeo está usando un puto cincel de cobre de 10 centrímetros, hueco y hecho por él mismo.
Ahora imagínate lo que se podría hacer con un cincel de cobre macizo de grandes dimensiones y las manos de unos canteros expertos forjados en las artes de la cantería durante varias generaciones.
#88eondev:Hasta en una catedral se utilizan las técnicas y los materiales más viables y que menos retrasos impliquen.
Y ellos también usaban los materiales más viables que tenían para trabajar el granito: las herramientas de cobre.