Independentismo en Catalunya

capcha

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.

Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.

Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.

Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?

¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?

¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?

¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?

¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?

¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?

Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.

¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?

Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.

Fuente: http://www.lavanguardia.es/lv24h/20100803/53976618206.html

Ahí queda eso! No he contrastado los datos (y seguramente como todos los datos estaran algo manipulados), pero de todas formas es acojonante!

17
ServiaK

vaya provocación escribir catalunya y no cataluÑa..

solicito q se edite el título y se banee al usuario.

29
XaPu69

#1 ¿Tu no te has ojeado mucho las encuestas ultimamente no?

2
Eristoff

Foro en catalán ya!

Traduccion:

Fòrum en catalá ja!

6
B

1...2...3... FIGHT!

CataluÑa Independent ya!

#3 Vivo en Cataluña y lo que dice el articulo es verdad, mucha gente que antes era muy neutral en cuanto a este tema se estan pasando al bando de la independencia, y me la suda lo que digan unas cuantas enquestas, yo vivo aqui y se que es asi.

D10X

#4 Subforo de Catalan, por mucho que querais, siempre pertenecera al foro de MV.

#7 Lo usa 13 veces.

39
vasag0

el primero que recuente las veces que usa identitario le inflo a manitas

solicito manitas para #6 :*

Dientecillos

"Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya"

http://www.youtube.com/watch?v=iPkumASQUOA&feature=related

M

Otro mas? Madre mía...

Eristoff

#6 Me da igual lo que pienses, fascita opresor.

Traduccion:

#6 Escolti noi, nosaltres parim, nosaltres decidim...

12
GeO-Granada

Salen de debajo de las piedras, se convertirá en otro post de salseo claramente y el banhammer caerá sobre nosotros

1
B

Si Cataluña cede mucho dinero al resto de España es porque es mas rica que el resto de España, y que yo sepa, en un pais, todos los impuestos son de todos. Y si los catalanes reciben menos becas será porque alli hay menos paro y menos pobreza y la mayoría de la gente tiene trabajo mientras que en otras comunidades autónomas no hay riqueza.

Pero vaya, que no hay nada que discutir con gente como tú porque siempre sale con lo mismo y este tema está ya más que trillado. Lo que les importa a los catalanes es el dinero, como siempre.

Con respecto al tema del AVE; hace unos años no tenaimos AVE en andalucía en ningun sitio, ni autovias, es lógico que se esté gastando dinero ahora pues estabamos MUY RETRASADOS y lo seguimos estando. ¿Y por qué estamos retrasados? Porque hace muchos años el gobierno decidió premiar a cataluña y pais vasco para que gente como tú se callara y dejará de dar porculo.

5
ManOwaR

No tinc problemes jo amb la independencia catalana.

Visca Lluis Companys!

3
B

#12 "Lo que les importa a los catalanes es el dinero, como siempre. "

Ahh claro, que a vosotros no, no?

7
KONRA

#2 WINS!

#1 todo eso es una sarta de mentiras, todo el mundo sabe que extremadura y andalucia son los motores economicos que nos dan de comer a todos.

4
B

#14 a vosotros?¿ pero que hablas? Tu estás zumbado. Yo soy igual que tú, da igual en que parte de España haya nacido. Las carreteras catalanas son mias al igual que son tuyas las andaluzas.

2
B

#16
Sabia que contestarias eso, pero lo del dinero no, claro.

4
Phatality

Subforo para flamear a Cataluña NAO!

2
BrUn

#16 en Cataluña nos chupan hasta la sangre con los peajes XD.

capcha

#12 Si, si, en Madrid necesitan más becas...

¿En Andalucía no tenian el AVE?, pero si estaba mucho antes que en Catalunya...

PDd: No me siento las piernaaas...

2
M

Como catalán que soy también me mosquea según que palabrería para engañar al personal. Eso de que España nos roba dinero me parece engañar a la gente. Los impuestos los fija la Generalitat y no España, así que si aquí se paga mas es por que la Generalitat así lo quiere.

2
B

#1 Si escribes en castellano pon todo en castellano. O pones el asunto en catalán.

Crus

Molan un monton esas estadisticas trampeadas por los interesados en independencia. Aqui pongo yo una tan valida como esas.

Si Cataluña fuese independiente los españoles veriamos como nuestro pene crece 3 centimetros y como follariamos un 368% mas que antes.

Del nuevo aeropuerto no habla, ni de otra grandes obras que financiamos los españoles...

Eristoff

A los catalanes no les importa una mierda el dinero, porque si fuera asi no permitirian que les comieran la cartera a bases de pejaes y multas desproporcionadas atesoradas por un organismo no estatal.

Traduccion:

Baixant de la font del gat una noia i un soldat, pregunteu-li com se diu, Marieta de l'ull viu.

13
-tarkens-

Otra vez esto...xDDD

M

#24 Pero fins quan ha de durar la broma? xD

3
Beethoven

#24 jajajajajajajajajaja

Te has comido una i de noia, malparit opresor feixista! :(

Kb

por favor, etiqueta para el foro de nacionalismo y que se pueda filtrar para que ese tipo de threads no aparezcan en el spy :(

capcha

#22 Espera....voy a cagar en un cubo, le haré una foto y después lo postearé aquí.

Después si eso ya corregiré el título ¿ok?

SirPsycoSexy

No es por desprestigiar tu aporte #1 ya existe un tema único sobre este tema ya aburrido.

Hago un copypaste de un reply que me curre hace tiempo con argumentos socio/históricos "grosso modo" sobre el independentismo catalán, sabiendo que este tipo de threads no llevan a ninguna parte y se llenan de trolls flameros de la caverna mediavidática intentare hacer pocos replys, ale que os cunda:

ARGUMENTOS HISTÓRICOS SOBRE EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA CATALÁN

Para empezar, me gustaría dejar claro que el sentimiento separatista de independentismo ya surgió desde el momento de la unión entre la Corona de Castilla y la Corona d'Arago que llevo a paso a la gran época de los Reyes Católicos, pero aun así tampoco hubo ningún movimiento que se diese a conocer a gran escala y hasta el siglo XX no se consolido políticamente.

Como uno de los primeros argumentos del independentismo encontraríamos a los decretos de nueva planta decretados por Felipe V después de la Guerra de sucesión, en los decretos de nueva planta el primer paso que se llevo a cabo fue el de abolir todas las constituciones catalanas, las cuales tenían origen desde el año 1283, además de que se prohibió el uso del catalán en todas las instituciones y órganos (ejemplo: no se enseñaba el catalán como lengua en los colegios), en resumen se vació de contenido cultural casi toda Cataluña.
Esta es una constitución del año1413, una de las constituciones abolidas por el decreto de nueva planta:

Estos decretos de nueva planta fueron publicados en 1716, el segundo argumento como movimiento histórico surgió el año 1830 (imagínate el impacto popular de 114 años sin su lengua en los ámbitos institucionales, al menos la gente aprendía el catalán en casa con su familia)

Como segundo argumento podemos ver el movimiento de "La Reinaxença Catalana" (renacimiento catalán) que surgió el año 1830.

[Antes de seguir con este argumento me gustaría aclarar que dentro de la reinaxença catalana, habían dos movimientos, el nacionalista catalán que buscaba que la población no olvide su origen ,su cultura y su lengua (este no era independentista). I el segundo movimiento era el independentista aunque tampoco consiguió consolidarse como político a diferencia del primero.]

Este movimiento apareció debido a que la población estaba olvidando lo que era el catalán y Cataluña y en su mayoría era nacionalista catalán, fue impulsado por la burguesía catalana y recibió buena acogida por el proletariado. La forma de impulsarlo fue a partir de la literatura, el teatro y la pintura. Se ha de acentuar la importancia de "els Jocs Florals" que fue una manera de poder potenciar la literatura catalana entre la sociedad podemos ver como autores importantes que la impulsaron fueron Narcís Oller ; Verdaguer i Angel Guimerà.

Paralelamente la reinaxença, aparecieron otros movimientos nacionalistas en Europa, véase el rissorgimento de Italia, el nacimiento de la Grecia moderna i la independencia de Belgica, esto potencio la creación del Congreso de republicanos federales /b y con la redacción de las Bases de Manresa /b los dos movimientos políticos con "intenciones" independentistas.


L'Oda La Pàtria (poema patriótico catalanista escrito por Bonaventura Carles Aribau:


Valentí Almirall i Llozer (Barcelona, 8 de marzo de 1841 - 1904) fue un político catalán que impulso la reinaxença (junto a muchísimos otros) este era un catalanista que defendió el orgullo y el sentimiento patriótico catalán. Milito en el Partit Republicà Democràtic Federal (PRDF) fue el presidente del diario "El estado patriótico" y en el 1880 fue uno de los organizadores del Primer Congreso Catalanista donde fue escogido como presidente por mayoría.

También me gustaría dar a conocer a Francesc Pi i Margall (Barcelona, 1824 - Madrid, 1901) fue presidente de la Primera República Espanyola i Presidente del consejo de Ministros (1873). Publico un libro donde muestra sus idead federalistas y socialistas llamado "La reacción y la revolución" donde explica la idea del principio federalista de Proudhon (quería instaurar el federalismo en todas las regiones de España al igual que también impulsaba "el cantonalismo").
Hecho importante hsitorico de sentiminto catalansita es la "Setmana tragica".

El independentismo o separatismo catalanista nace i se consolida como un movimiento político moderno claramente a finales de la década del siglo XX, inspirado por el nacionalismo irlandés.

(He dicho como político oficial hasta el momento el movimiento independentista era más social, aunque nadie se podía imaginar poder llevarlo hasta el ambito de la política)

Aquí entra mi tercer argumento histórico, delante de este clima aparecieron las primeras publicaciones independentistas catalanas el año 1918 junto a sus primeros partidos políticos independentistas. Des de principios del siglo ya existían numerosas agrupaciones y asociaciones independentistas (véase la "Unió Catalanista"), varias de estas agrupaciones se unieron y crearon la llamada "Federacio Democratica Nacionalista" el año 1919 del cual aparecerá un grupo como brazo ejecutor de esta federación llamado "Estat Català" dirigido por Francesc Macia.

La FDN no aguanto mucho tiempo (por motivos ideológicos entre socialistas/anarquistas/capitalistas, vamos que su disolución era de esperar), así que el grupo llamado Estat Català se consolido como fuerza política que contaba con una pequeña fuerza paramilitar llamada "Bandera Negra". Durante la dictadura de Primo de Rivera junto la fuerte opresión que hubo ante todas las instituciones y organizaciones catalanas, el proletariado catalán se sintió muy próximo ante esta idea independentista. (Dirigentes obreros como Salvador Seguí habían acogido y se habían mostrado favorables la independencia de Cataluña.


(Propaganda de estat catala dice: Conservemos nuestra etnia)

Durante la década de los 30 aparecieron otros partidos independentistas como Nosaltres Sols! el año 1931, el "Partit nacionalsita Català (1932), o el Partit Català Proletari (1932).

Os podría hablar de ERC pero me da mucho palo, lo que si os hablare serán de sus personajes emblemáticos que no tienen nada que ver con la panda de inútiles que hay actualmente.

Francesc Macià i Llussà (Vilanova i la Geltrú, 21 de septiembre de 1859 - Barcelona, 25 de diciembre del 1933) fue militar político i Presidente de la Generalidad de Cataluña, era concedió popularmente como "l'avi".

(No se como poner subtitulos pero aunque este en catalan hay cosas que se pueden entender)

Lluís Companys i Jover fue un político catalán. Primer Presidente del Parlamento de Cataluña (1932-1933) ,Ministro del Gobierno Español (2on.semestre 1933) i Presidente de la Generalitat de Cataluña (1934-1940) durante la Segona República Española(por lo que una parte del pueblo español voto a un partido independentista). És el único presidente democratico d'Europa asesinado i setenta años después aun no se le ha anulado el consejo de guerra que se le dicto para el fusilamiento.

(No se como poner subtitulos pero aunque este en catalan hay cosas que se pueden entender)

Acabada la guerra civil el bando nacionalista ya se ocupo de ejecutar a miles de nacionalistas catalanes y a encerrarlos en la cárcel.

(Hay muchos más argumentos pero es que llevo mas de 2 horas escribiendo esto y me da palo seguir con lo escrito basta para demostrar el porque existe un movimiento independentista)

MI OPINIÓN

Soy independentista catalán, se que actualmente seria imposible independizar Cataluña (por motivos políticos, no económicos) pero posiblemente en un futuro si que se pueda aunque por ahora lo considero un sueño algo utópico, por lo que soy partidario a la creación de una España Republicana Federalista (esto ya no es tan difícil).

3
Tema cerrado

Usuarios habituales

  • Dieter
  • Kaiserlau
  • SirPsycoSexy
  • PeLoTaSo
  • capcha
  • Tr1p4s
  • Kenderr