marcha mundial de la marihuana 2011 madrid

ekOO

#120 Es decir, prefieres que alguien que no paga impuestos reciba un bono para poder acudir al centro de sanidad privada que más le apetezca, ¿no? Sería un espectáculo para los ciudadanos de renta baja. No pagan ningún tipo de impuestos (porque no tienen) y eligen los centros sanitarios que más les llame la atención, aunque el precio de éstos sean más elevados que muchos otros.

Por no hablar de que la sanidad privada aprocheva la más mínima para engañar a sus pacientes y sacarles la pasta por cualquier chorrada. Que si aquí tenemos que operar, que si este tratamiento requiere un coste muy elevado, que si... Y los pacientes ni siquiera dudan, pues, como es lógico, se fían de los especialistas aunque les saquen dinero hasta por los ojos.

¿Esta es la sanidad por la que abogáis los pseudoliberales?

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B
PuNTo

Nadie duda que la heroina sea mas adictiva para el organismo, pero si tenemos en cuenta que la adicción también es mental, y aunque en menor grado el tabaco, sea menos adictivo.. las posibilidades de conseguir una droga u otra, son tan increiblemente altas como de peligrosidad que tiene el tabaco frente a la heroina.

Por otro lado "JR" , por mucho que estudes una cosa, nunca hables como si tuvieras la razón, porque el que lo experimente, sabrá más que tu al respecto de las sensaciones y consecuencias para su organismo, que sabiendo cuantos átomos de diferencia hay entre la heroina y la metadona.

G

#121 Obviamente los bonos tendrían vuelta, no es un regalo. Y lo de los centros privados es algo perfectamente regulable, ser liberal no significa ir al margen del derecho. Además de que el ciudadano es libre de elegir la empresa que mayor confianza le dé. Simplemente es una idea, yo ni soy liberal ni dejo de serlo ya que no puedo estar seguro de que las ideas puedan implantarse y acaben funcionando como parece que van a funcionar. Así que prefiero ser prudente.

Lo que está claro es que como mínimo ciertos servicios sanitarios públicos deberían privatizarse, como ya se han privatizado por ejemplo en Madrid, donde en ciertos hospitales públicos la empresa que lleva los empleados es privada. Otro buen sistema que cabe la posibilidad de que se implemente en los próximos cuatro años presumiblemente con Esperanza Aguirre sería el de copago, donde por cada operación o consulta tendrías que pagar unos pocos euros. De esta manera se evitaría el uso abusivo que se da a la sanidad pública, ya que la gente se pensaría dos veces ir a la consulta por cualquier gilipollez pagándolo entre todos.

Tienes cierta manía a considerarte más liberal y más mejor en ciertos aspectos que el resto y a descalificar sin ton ni son, cuando no eres ni más ni menos liberal que cualquier otro.

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L

#3

Y ahora es una prioridad la legalización de la marihuana? Madre mia, lo que hay que oír.

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ekOO

#124 Los bonos prestados se devolverían siempre y cuando el que recibiese ese dinero pasara a mejor fortuna. Es lógico, pues muchos de los que pedirían ese bono del que hablas jamás podrían tener una renta lo suficientemente apropiada para costearse y devolver el dinero que se les prestó. Te hablo de algo bastante probable y real.

Además de que el ciudadano es libre de elegir la empresa que mayor confianza le dé

Más a mi favor. Es lo que te quería decir antes. Alguien de clase media, que podría costearse un centro sanitario privado pero no muy caro, vería cómo individuos de rentas más bajas accederían a centros sanitarios de mayor calidad gracias a los bonos recibidos por parte del Estado. Sería algo bastante injusto.

Por otro lado, está bastante claro que hay gente que abusa demasiado de la sanidad pública. Gente que por cualquier percance se plantan en el hospital más cercano. Pero claro, también tenemos que tener en cuenta a los ciudadanos que no lo hacen y que se verían perjudicados si la medida de Esperanza Aguirre de la que hablas se llevara a cabo. Muchos españoles y no españoles tienen bastantes gastos como para que ahora encima tengan que pagar unos pocos euros más por necesitar que les atiendan.

Ni soy liberal ni me considero liberal, así que no digas tonterías. Además, qué hablas de descalificar. xD

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G

#126 Hay muchas modalidades de pago, por ejemplo a plazos, igual que cuando compras un ordenador. Y cuando compras un ordenador no te pillas el más caro por mucho que lo vayas a pagar a plazos si no tienes el dinero suficiente. Se puede regular perfectamente a qué centros sanitarios podrían acceder los individuos dependiendo de múltiples factores para que la igualdad que crearían los bonos no se convirtiera en desigualdad.

Sobre el sistema de copago, los ciudadanos con rentas bajas que no abusan de la SS no se sentirían para nada perjudicados (o no deberían sentirse así), sino todo lo contrario: se sentirían aliviados, al igual que el resto de la población, de que disminuya el gasto estúpido. Los pocos euros que gastan en asistir al médico se los ahorran en impuestos y además ese módico precio que se paga por asistencia sanitaria seguiría yendo a las arcas del estado. Todos saldríamos ganando en un sistema insostenible como es la SS española. Algo hay que hacer. Obviamente todo esto habría que estudiarlo, no es tan fácil como decirlo y que se cumpla, puede haber muchos factores que lo hagan más o menos viable y rentable.

P.D.: Eres una veleta.

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ekOO

#127 Ah vale, entonces ese sistema de sanidad privada sería más que injusto por cómo lo planteas. Un individuo de clase baja no podría acceder a una sanidad igual o de más calidad que una persona de clase alta, pues sería consciente de que el bono que recibiese tendría que devolverlo sea como sea. Es decir, los centros sanitarios serían como barriadas: unos para gente de renta alta, unos para ciudadanos de clase media y otros para individuos con una renta más baja. Injusto es poco.

Evidentemente si se reducen los impuestos y fuese más rentable pagar por cada visita el médico, todos preferiríamos eso. Lo que no sería muy razonable es mantener los impuestos tal y como están ahora y además pagar un plus cada vez que vayas a un centro de salud.

Lo de veleta no lo he pillado, lo siento.

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G

#128 Acaso eso no es lo que ocurre ahora? Qué sentido tiene negar la realidad? No sería mejor aceptarla? Los pobres van a la seguridad social y los ricos, o simplemente gente de clase media, se cogen cualquier servicio privado, como tantísimas embarazadas que se van con Sanitas y clínicas de ese estilo a la primera de cambio porque son más rápidos, dan un trato más personalizado y tienen pruebas mejores. Lo mismo que mucha gente paga a sus hijos un colegio privado de mayor calidad para que no tengan que ver a la chusma de los colegios públicos. Igual que tanta gente intenta colar a sus hijos en institutos públicos de barrios de los que no forman parte porque la educación y el ambiente es mejor. Y no me parece injusto para nada, ya que la justicia no tiene por qué estar identificada con la igualdad, al menos no con la igualdad tal y como se entiende en este país y que explicaré más adelante.

Si se quiere mantener un sistema público del tipo que sea es clave que funcione correctamente. Lo que no se puede esperar es que la gente no se vaya a colegios privados ni defienda la privatización de la educación cuando tienen que soportar que sus hijos, suponiendo que tengan nivel alto, estén rodeados de canis, gente que no quiere estudiar, estudiantes de menor nivel o profesores acomodados en su plaza de funcionarios sin interés en trabajar correctamente; y todo esto dentro de un recinto cochambroso y deprimente, como lo son tantos institutos españoles.

Así que si hay educación pública quiero que tenga un personal privado, nada de funcionarios, y que esté bien ordenada y jerarquizada. Una educación donde la igualdad no significa igualdad entre personas sino igualdad de oportunidades entendida como igualdad a la hora de seleccionar a los estudiantes para un tipo de instituto u otro, no que todos tengan que ir al mismo por doquier, y donde se proporcione a los estudiantes recintos y servicios de calidad, sin cochambre ni cutrez española.

Esa es la educación pública por la que yo abogo. Sin embargo, como la sociedad española llana está muy contenta así y los políticos por lo tanto no tienen necesidad de utilizar su creatividad para inventar sistemas más eficientes (aunque, por otra parte, sistemas así ya están inventados y funcionando en otros países, por lo que se podría utilizar el recurso que mejores frutos ha dado en la historia de la humanidad: el plagio), no recibiría de mala manera una privatización de la educación siempre y cuando no aumentase mucho más el sistema oligárquico en el que vivimos y tuviera ciertas bases igualitarias.

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ekOO

#129 Claro que pasa. Lo único que se te ha olvidado decir es que muchos optan por la sanidad pública cuando se trata de temas más serios. Hasta los más ricos prefieren acudir a los centros sanitarios públicos en vez de a los privados muchas veces.

Por no hablar de que la diferencia sería mucho más marcada con el sistema que tú propones que con el actual. Facilitar bonos para poder tener acceso a una sanidad privada lo que haría sería marcar las desigualdades, pues, como dijiste antes, yo cuando voy a una tienda no me compro el mismo ordenador que un chaval de clase alta aunque haya que pagarlo a plazos. Porque claro, tengo claro que luego hay que devolverlo.

Además, creo que se te ha olvidado comentar que dentro de tu sistema de bonos y sanidad privada, muchos ciudadanos de clase baja ni siquiera podrían pedir un bono porque NO podrían pagarlo a plazos siquiera. Ni de golpe ni a plazos. Entonces, está claro que ese sistema dejaría a mucha gente en la calle sin poder tener derecho a una sanidad gratis. ¡Y todo porque no tienen dinero! Igualdad, justicia, derechos... ¿Dónde quedaría todo eso en tu sanidad privada?

Con tu segundo párrafo estoy bastante de acuerdo. El ejemplo más claro es el de Finlandia, donde tengo entendido que el porcentaje de padres que prefieren enviar a sus hijos a escuelas privadas es muy bajo. No les hace falta, pues tienen uno de los sistemas educativos más eficientes del mundo (aunque probablemente yo no esté muy de acuerdo con él, pero bueno).

Así que si hay educación pública quiero que tenga un personal privado, nada de funcionarios, y que esté bien ordenada y jerarquizada.

Cuando alguien pasa a trabajar para el Estado se le denomina directamente funcionario. Es decir, si esos trabajadores de empresas privadas son contratados por el Estado, dejarían de ser personal privado, pues trabajarían en una empresa pública donde se les pagaría con el dinero de todos. xD

La cuestión de la educación pública en España es que los funcionarios se acomodan y pierden interés por su trabajo, lo que repercute seriamente tanto en el alumnado como en el sistema educativo en general. Lo que habría que hacer es, en mi opinión, realizar una serie de exámenes cada ciertos años a los propios funcionarios de los centros educativos para ver si aún merecen el puesto de profesor. Eso y que se permita despedir al profesorado más fácilmente, sin que le tenga que pegar una paliza a un alumno o mear en las clases. xD

Dicho esto, me retiro de este post, que me acabo de dar cuenta de que poco tiene que ver con lo que estamos hablando.

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G

#130 Bueno, he intentado defender al máximo la sanidad privada para ver si mis argumentos serían viables y veo que no. Así que, o bien la sanidad privada es menos viable que la pública, o tengo que cambiar de argumentos.

Cuando digo que la educación públcia debería estar jerarquizada me refiero a nivel de estudiantes. Que cada uno reciba una educación determinada dependiendo de sus habilidades y gustos, obviamente con movilidad si se ve que un estudiante destaca para bien o para mal en la escuela donde se encuentra estudiando. De esa forma todo sería mucho más homogeneo y no se juntarían en la misma clase a estudiantes muy diferentes, ya que lo único que se hace de esa forma es crear mal ambiente escolar y mal rendimiento académico. Vamos, me refiero a un sistema parecido al alemán, para que se me entienda. A esto no me has respondido y tampoco hace falta que lo hagas si no te apetece, aunque no sé si te referirás a ello cuando dices "aunque probablemente yo no esté muy de acuerdo con él [sistema educativo finlandés]".

Sobre la privatización del personal, no sería con empresas públicas, obviamente. El personal lo llevaría una empresa del sector privado a la que el Estado pagaría un importe fijo por cada estudiante del colegio y un canon anual por los servicios no educativos.

-nazgul-

El monopolio de hacer dinero con drogas lo tiene la industria estadounidense, no interesa legalizar una droga que uno se cultiva en casa o como mucho se la compra al moro porque eso no da dinero a Philip Morris y cía. Ni Zapatero ni leches el mundo lo dirige esta gente y no quieren competencia en su monopolio de estupefacientes.

koqazo

f a c e p a l m

plasticoss

#38

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g0ttlich

holle sois unos porreros desexos umanos ke solos sabeis k fumar porros sois unos drogadictos hoyga

despues pillais la turka de alcohol (droga bastante peor que la ganja) que no os aguantais ni depie dando la pena en cualquier lado que no sabeis ni lo que decis cuando vais borrachos luego no os acrodais ni de lo que habeis hecho, y el finde siguiente otra vez mas de lo mismo pero luego los drogadictos somos los demas..anda menos criticas,menos hipocresia y a callar que dais bastante lastima

pd. lo que pasa es que como el alcohol es legal os pensais que es sano o algo, que el estado no venderia algo que fuera perjudical para la salud (me parto hoyga) igual que tu te tomas tu cervecita mientras comes porque yo no puedo fumarme canut0 antes de comer para pillar hambre, o despues per acabar de pair el menjar??? enfin xD

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L

#135

Siento decirte que el que bebe alcohol, no todos son unos alcohólicos, es decir, no desayunan un vaso de ginebra, y no están venga a beber día si y día tambien... Sin embargo los que fuman porros y tabaco, es día sí, y día tambien... Y si no es dia si y dia tambien, es porque no te da la pasta para comprar mas canabis.

Todo esto lo voy sacando de mis propias experiencias con gente que fuma porros y cigarros, y están constantemente fumando mierdas... Pero espera, ahora los que bebemos algo de alcohol 1 vez cada 2 meses, y nos ponemos algo contentillos, somos unos drogadictos. Decirte que yo suelo beber muuuuy de vez en cuando, por lo que no soy un drogadicto, y no tengo dependencia al alcohol, al igual que tampoco tengo a las bebidas energéticas, solo bebo cuando me apetece, y no son cada semana.

Para mi un drogadicto no es el que se fuma un cigarro muy de vez en cuando, sino el que está constantemente fumando y metiendose mierda al cuerpo, como casi toda la peña que fuma porros.

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s4suk3

fumo petardos trocolos porros canutos petas macas fumo china pedrolos placas de costo goloso fumo y toso los ojos rojos borrosos fumo estaca modo groso fumo eles fumo y griegas fumo papel de rollo y de sabores fumo bongs cachimbas y pipas fumo de to

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g0ttlich

#136 el que bebe alcohol suele beber alcohol a diario, lo que pasa es que NO SE EMBORRACHA que es otra cosa muy distinta, pero beber alcohol,ya sea tomar una caña comiendo o al salir del curro con los compañeros, lo acostumbra a beber a diario y si no es a diario, casi a diario.otra cosa es que se ponga ciego y que eso solo lo haga los findes, pero e que tu padre o tu madre suelen acompañar las comidas con una birra?? lo que vengo a decir es que mucha gente critica a la gente que fuma porros, pero ellos sin darse cuenta también consumen alguna substancia (ya sea alcohol,tabaco..)a diario o casi a diario y que claro, como con una birra no te emborrachas y como con un peta mucha gente se pone tofu pues mira esta mal visto, pero viene a ser exactamente lo mismo. otra tema (en el que no voy a entrar) es que una genere mas dependencia que la otra pero vamos que la mayoría sois unos hipócritas (no lo digo por ti, a no ser que critiques la hierba en general[no su uso esporadico o habitual])

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D

A ver a los "enterados", primero en este puto pais existe una cosita que se llama libertad de expresion, por tanto quien quiera ir a SOL el sabado a defender su causa puede ir y nadie puede impedirselo; segundo, la marihuana se ilegalizo tras la guerra civil por el puto capitalismo, si lo sabeis la campaña desprestigio fue la causa de la ilegalizacion, ya que el cañamo era mucho mas productivo que la madera para crear papel, y tercero, de verdad lo considerais droga ? la marihuana es una planta ancestral que lleva en la tierra mas tiempo que todos vosotros juntos, siempre ha estado y siempre estara, acaso la cocaina se puede usar terapeuticamente o se forman clubs en los que puedas ir a meterte unas lonxis o tiendas especializadas en su consumo como son los grows con la marihuana ? la respuesta es NO, ademas con la legalizacion, se llegaria a la salida de la crisis, ya que en este pais hay una economia sumergida de trafico de marihuana y drogas quimicas en la que el estado pierde miles y millones de euros; ese problema se solucionaria con la legalizacion, o al menos regulacion como se hace en holanda....
Podria daros todos los motivos que querais para demostraros que los que la criticais no teneis NI PUTA IDEA y soys unos hipocritas, la marihuana es mala si se abusa de ella, y eso de que produce adiccion te digo por experiencia propia que hay que fumar mucho, y cuando te digo mucho es MUCHO, para hacerte adicto, y eso de que afecta a los estudios tambien es mentira, ya os digo yo me estoy sacando mis estudios y fumo bastante, eso si, con moderacion, asi que si estais a favor de un cambio radical con este puto sistema, ya sabeis, el sabado todos a SOL.

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D

Por cierto, el dia que sepais de alguien que haya muerto por sobredosis de cannabis, me lo decis, ese dia no llegara ;)

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A

Yo hablaria, pero me censuran... La cosa es un rechazo total a cualquier droga, es el secreto para ser una persona de probecho (como yo).

#14 Pues no se, yo si que fui a una manifestacion de esas contra el plan bolonia hara años, y te puedo asegurar que habian maderos y yerba...

#142 Puto siglo XXI... sabia yo que habia nacido en una mala epoca... aunque de todas formas, supongo que el sablazo que te pegarian seria fino, pero bueno, bien pensado ahora te lo pegan igual... xD

D

Enhorabuena, cada uno defiende su causa
Sabias que antes de la guerra civil tu podias ir a la farmacia y comprar una cajetilla de porros ya liados ? Parece sorprendente pero es cierto ;)

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allenele

1º- Esto es España, qué te esperas de gente que dice que el cannabis es de drogadictos y hablan de perroflautas cuando ellos se beben hasta el agua del cubo de la fregona y fuman alquitran adulterado algunos?

2º- La publicidad,televisión,politica hacen que (ahora si) estos borregos de la sociedad española se crean que la perfeccion del español sea en fumar tabaco y beber alcohol, ser abogado,ir repeinadito con gomina y parecer el paul del tekken, ser un capillita y hablen de que si por culpa de estos perroflautas asi va el paro..la sociedad y no se que coño mas. Con todo el respeto.. MATAOS.

Y 3º y ultimo punto.- Ojala algun dia en esta sociedad atrasada años y años legalicen una planta que aforutandamente se puede fumar y que hoy en dia es hobby e incluso podria decir profesión de muchos cannabicultores. Cultura nenes, tanto criticar y pollas y no sabeis ni plantar una flor.

PD: perdón, lo de ser abogados es lo que le dicen sus papaitos, después la mayoria son los que forman el paro en españa.

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