Joder los indepes con que discurso mas básico les han lavado el cerebro, solo saben decir Franco hurr dictadura durr.
#47 Claro y como ellos mismos dijeron, tuvimos que poner la monarquía en la Constitución porque si no nunca hubiese salido. La Constitución blindó la Monarquía justamente porque se sabia que España ni ha sido ni es un país monárquico (en época reciente)
Franco no puso a dedo la monarquía, pero si al actual rey, pues de hecho tuvo que renunciar su padre. El rey era una marioneta que daría continuidad al régimen una vez Franco no estuviese, como efectivamente ha sido. Pero vamos, que esto es tan fácil como un referéndum, que sale el rey pues gana legitimidad, si están tan seguros que España es monárquica, ¿por que no tienen huevos?
referendum de la constitucion a favor de la monarquia y salio con un 70/90% de votos
se sigue votando a partidos que son monarquicos, si no se quiere tener rey, se vota a un partido que vaya en contra de ello como es podemos y punto
franco no puso a dedo a la monarquia ni al actual rey, franco devolvio la monarquia que teniamos antes de la republica la cual tampoco fue votada, franco no creo una familia con mas de 600 años de antiguedad de la nada, y juan carlos era el siguiente rey al ser el hijo mayor hombre de la familia
españa ni ha sido ni es un pais monarquico, tan solo han tenido reyes durante 1496 hasta 1700, unos 304 años de nada siendo monarquicos, despues fuimos un pais sin rey desde 1701 hasta 1713, apartir de ahi hasta 1873, unos 160 años, desde 1873 hasta 1874 fuimos una republica, despues desde 1874 hasta 1931, otros 57 años, por ultima vez, fuimos una republica desde 1931 hasta 1939 y desde 1939 hasta dia de hoy, 2017, seguimos siendo un pais monarquico, que son por cierto unos 78 años
españa ha sido una republica durante 8 años
españa no ha tenido rey durante 13 años sin ser una ''republica''
españa ha tenido reyes durante 599 años, y hablo de españa durante la boda de los reyes catolicos que se formo la union con el reino de castilla y aragon, si quieres podemos dejarlo hasta donde se convirtio en españa oficialmente, pero aun asi, siguen siendo centenares de años mas que ser una republica
asi que si, tienes razon, españa ni ha sido ni es un pais monarquico, aunque solo haya sido republicano durante 9 años y no tuviera rey durante 13, el resto de años que ha tenido rey bueno, lo podemos quitar porque claro, no importa, ya que en ''epoca reciente'' (hace casi 100 años) fuimos una republica durante 8 años, por tanto si activamos la carta trampa anula el resto de años que hemos tenido monarquia y nos queda un pais republicano desde su creacion hasta su futuro final
aunque el rey no hubiera renunciado, juan carlos hubiera seguido siendo el siguiente rey, rey que ya no tenemos ya que tenemos a felipe, el cual no fue ''puesto a dedo'' y la siguiente sera su hija leonor a menos que estos tengan finalmente un sucesor varon, aunque no se si aun se le sigue dando prioridad a dia de hoy a los varones en la corona española
otra vez sacando el puto regimen, claro, no sabia que habiamos vuelto unos 300 años atras donde los reyes aun tenian el poder del estado del pais y todo lo que respecta, por que dices que españa es un regimen? porque se ha metido a unos cuantos politicos que han hecho cosas ilegales? o lo dices por los jordis, que tambien han cometido un delito? estamos en un regimen, pero parte de los politicos actuales que ''gobiernan'' el pais, estan a dia de hoy presos por actos ilegales, tambien son presos politicos?
esto es facil, bien lo has dicho tu, se vota a un partido politico que este en contra de la monarquia, este lanza un referendum al pais para votar sobre si queremos o no rey, y si sale si, se queda, si sale no, pues se pira y formamos la republica, que no va a cambiar una mierda porque al final el gasto que vamos a tener va a ser igual o mayor al que tenemos con los reyes, pero algunos piensan que dejar de ''mantener'' una familia real hara que todo el dinero que se vaya a la monarquia ahora sea usado para el resto del pais, una pena que no sea para nada asi
aqui no es el problema de que españa sea a dia de hoy monarquica o no, el problema es que si votas un partido monarquico, como supondras, es que ni va a hacer un referendum para quitar al rey, ni va a estar de acuerdo con ello
si tanto molesta que tengamos un rey, pues como ya he dicho, es sencillo y se hace para muchisimas cosas, quieres algo en especifico? mira los partidos politicos, ves alguno que este a favor de una republica? votale
lo que no se puede es hacer como han hecho los politicos catalanes, hacer las cosas por tus cojones y fuera, si el dia de mañana se propone un referendum por la republica, primero tendra que salir votado por los politicos, si se tira para atras, mala suerte y se prueba dentro de otros cuatro años cuando se tenga mas escaños, que vuelve a salir que no? pues se vuelve a intentar hasta que salga que si
lo mismo sirve para cambiar la constitucion para la independencia, se quiere la independencia? se vota para un cambio en la constitucion para asi poder hacer un referendum, que sale que no? pues se vuelve a intentar hasta que salga
asi es la vida y asi es la democracia, hacer lo que unos pocos quieran por sus cojones no es democracia, es querer implantar un regimen
#9 Hombre, con vuestros argumentos... en algún momento lo de las colonias se cambió, porque al principio no era así. Por lo tanto... ¿No se podría cambiar la ley para lo demás? Es que siempre estamos con la ley... pero la ley se puede cambiar.
#63 Mucho tocho para pasarte por el forro mi paréntesis de (en época reciente). Franco eligió la monarquía para dar estabilidad y continuismo a su régimen, la monarquía ha sido tradicionalmente conservadora y Franco vio aquí una herramienta perfecta. No es sacar el "puto régimen" porque si o usar el comodín Facha Franco, es que para hablar de los orígenes de la ACTUAL Monarquía hay que referirse a Franco.
La Constitución blinda la Monarquía, al nivel de los derechos fundamentales con un articulo que hace muy difícil hacer un referéndum sobre ella, por lo que dudo mucho la llegada de una república si no es con violencia, a lo máximo que accedieron fue a quitar al borracho para poner al hijo.
La gente de la calle vota al PP por muchas razones, pero la Monarquía no esta en sus principales, la gente en la calle se divide entre quienes quieren república y quienes sudan del tema. La monarquía tiene apoyos en los puntos claves de la prensa, la política y el ejercito, pero no en la calle.
Y si, soy consciente de que quiera o no tengo que ser súbdito de una Corona impuesta por un Dictador, a algunos os gustara que por nacimiento haya personas de un estatus superior a mi no pero así es la vida, que los de abajo se joden.
#66 no es epoca reciente, epoca reciente no es hace 78 años y no se puede tolerar que desde el 1900 hasta el año 2000 fueramos una republica por tan solo 8 años y quieras decir que ''en epoca reciente ni fuimos ni hemos sido un pais monarquico''
para hablar de los origenes de la actual monarquia no hay que referirse a franco, que pesadez, si franco no hubiera existido el rey que tendriamos ahora seguiria siendo felipe, juan carlos era el siguiente en la linea sucesoria, y no hablemos ya de su ''puesto a dedo'' que entonces si nos ponemos a hablar de verdad de ''puesto a dedo'' en todo caso seria hace mas de 300 años con la guerra de la sucesion que nuestro pais estaba separado entre los borbones y los austrias, y aun asi, la linea de nuestro actual rey sigue siendo directa con los reyes catolicos
se puede llegar a cambiar la constitucion si se intenta, pero si no se quiere intentar, pues es logico que la gente quiera llegar con ''por mis cojones'' ya que es mas rapido pegar un golpe de estado e imponer tu ideologia, que tratar de cambiar el sistema, es todo muy democratico en especial si dices que la democracia española no existe y que seguimos con un supuesto regimen para justificar cualquier acto ilegal que se quiera hacer
la gente de la calle, hablas como si de 46 millones de personas, la gran mayoria votase al PP, te recuerdo que el PP tiene solo unos 7 millones y algo de votos, no 43 ni 40 ni 35 ni 20, 7, cerca de un 16% de la poblacion vota al PP
joder que rapido has creado a medio pais republicano y que bien conoces a todos los españoles, espectacular, antes de ponernos de hablar de cosas que no sabemos, por que no mejor hablamos de lo que si sabemos? te repito, mientras la gente siga apoyando a un partido monarquico, ese partido monarquico, ni va a hacer ni querra hacer un referendum porque va en contra de sus intereses
si se quiere una republica, se vota a podemos por ejemplo y se busca hacer un referendum para asi quitar la republica, es tan sencillo como eso, nada de ''imponer tus ideas a base de violencia'' que bien que se te llena la boca de criticar a franco, pero tus ideas son bastante similares a lo que un regimen en si es
vamos, que otra vez vuelves a poner corona impuesta, como si la monarquia no hubiera existido en la puta vida en españa
por cierto, te vuelvo a mencionar, la republica tampoco la votamos
como bien dices, asi es la vida, y gracias a dios, puedes cambiarla y puedes votar para que ese cambio valga, si no te gusta que haya una familia que por tener sangre de la realeza este ''por encima de ti'' puedes votar perfectamente a un partido que quiera cambiar eso
no es tan complicado y es un sistema completamente democratico
#67 Ahora leete el articulo 168 de la Constitución, mira el procedimiento para cambiar o eliminar la Corona y piensa si en algún momento se va a hacer. De hecho si se llegase a ese punto seria mas rentable mandar a la mierda la Constitución del 78 y hacer una nueva.
La República salio elegida en las ciudades y no salio elegida en el campo, donde el caciquismo reinaba. Tu te aferras a la legalidad pero hasta en la misma época entendieron lo que significaba y el rey salio por patas. Te adjunto Wikipedia.
"Las elecciones municipales del domingo 12 de abril de 1931 arrojaron, en el momento de la proclamación del nuevo régimen, unos resultados parciales de 22.150 concejales monárquicos -de los partidos tradicionales- y apenas 5.875 concejales para las diferentes iniciativas republicanas, quedando 52.000 puestos aún sin determinar. Pese al mayor número de concejales monárquicos, las elecciones suponían a la Corona una amplia derrota en los núcleos urbanos: la corriente republicana había triunfado en 41 capitales de provincia.
En Madrid, los concejales republicanos triplicaban a los monárquicos, y en Barcelona los cuadruplicaban. Si las elecciones se habían convocado como una prueba para sopesar el apoyo a la monarquía y las posibilidades de modificar la ley electoral antes de la convocatoria de elecciones generales, los partidarios de la república consideraron tales resultados como un plebiscito a favor de su instauración inmediata.
El marqués de Hoyos llegaría a decir que "las noticias de los pueblos importantes eran, como las de las capitales de provincia, desastrosas.". Dependiendo de los autores, hay distintas interpretaciones de los resultados. La razón por la cual los resultados de los principales centros urbanos representaban la derrota de la monarquía, es posible hallarla en que en esos núcleos el voto estaba menos adulterado, pues la presencia de caciques, partidarios en su inmensa mayoría de la monarquía, era menor. Esto daba constancia de que la corona estaba completamente desacreditada, puesto que se había arrimado demasiado al régimen de Primo de Rivera"
Esquema simple, La República salio elegida de facto, el Golpe de Franco fue ilegal contra un régimen democrático, la Monarquía actual deriva de este golpe por lo que una Transicion de verdad y no continuista hubiese o bien puesto una República directamente o convocado un referéndum y no la hubiese metido en la Constitución a traición sabiendo que la gente iba a votar si o si a la Constitución para tener un régimen democrático y olvidarse de la pesadilla franquista, nos la metieron doblada como se suele decir.
Y hay mucha gente republicana de derechas o que no le gusta Podemos, decir vota a tal para Republica es un poco gilipollez. Y tengo serias dudas de que Podemos si fuese elegido pondría en marcha una República. Más aun conociendo a los progres y su natural cobardía.
#68 y? que sea dificil o no importa poco, la cosa es que se puede hacer perfectamente mientras se cumplan las condiciones, lo que no se puede es ir por tus cojones a imponer las cosas, y encima vas diciendo que si se hace, se hara con violencia porque no hay otra alternativa, cuando la hay perfectamente
por supuesto que me aferro a la legalidad, porque lo que tenemos a dia de hoy es democracia, y lo que se quiere seguir haciendo es democracia, no una dictadura, ni una anarquia, quieres que ocurra algo? votalo, quieres que haya cambios? vota, quieres que siga siendo todo lo mismo? vota
la otra opcion que tienes es tratar de crear tu propio partido politico para que las ideas politicas que tengas se adapten a la perfeccion contigo
tienes esas dos opciones, y TODO sirve para esas dos opciones, actualmente se esta hablando de una reforma constitucional y una reforma autonomica en el actual gobierno
se vota por lo que a ti te interesa, si un partido politico quiere darle mas privilegios a tu sector de trabajo, votas por ese partido independientemente de si esta lleno de hijos de puta, si hay un partido politico que esta interesado en invertir mas en tu ciudad, votas a ese partido politico, si hay un partido politico que quiere hacer una reforma constitucional y tu quieres una, votas a ese partido, si hay un partido politico que no es monarquico y quiere que españa sea republicana y tu quieres que lo sea, vota
la cosa es votar y si pierdes ante las votaciones, lo que no puedes hacer es imponer tus ideas ante los demas, no es justo, ni es democratico, pero absolutamente para nada democratico
#69 joder, me has convencido, todo se consigue votando cada cuatro años a representantes que luego harán lo que les salga de las pelotas porque no hay ningún tipo de control, esto de la democracia es una maravilla.
Espero que mi voto individual valga entre los millones que hay y que mi voz se oiga y no se pierda entre las de aquellos que controlan los medios de comunicación e imponen el pensamiento hegemonico de la mayoría de la sociedad. Pero seguro que puedo cambiar algo, en las siguientes votaré a Podemos aunque no me guste su programa electoral solo por una pequeña esperanza de que tal vez inicie algo que seguramente ni intentará.
#70 hacen lo que les sale de los huevos? pues no los votes y votas a otros
vaya, que solucion tan dificil y complicada, mejor juguemos a ser revolucionarios
#70yaoming:Espero que mi voto individual valga entre los millones que hay y que mi voz se oiga y no se pierda entre las de aquellos que controlan los medios de comunicación e imponen el pensamiento hegemonico de la mayoría de la sociedad
vamos, que lo que quieres es imponer tu ideologia porque segun tu el resto de poblacion no piensa de forma correcta a la tuya
esta bien eso
#71 Y así se produce el amado turnismo, del descontento de un partido cada 4 o 8 años se pasa al siguiente partido político porque "estos si que no me engañaran". Y luego vuelta a empezar cuando a la gente ya se le ha olvidado, desde luego la Democracia en esto es de 10.
Será que todos tenemos la misma oportunidad de expresarnos y de que nuestro pensamiento sea oído que los que dirigen la Sexta, Telecinco o "el Pais". La clase social dominante crea el pensamiento hegemonico, esto no es nuevo, pero se ha perfeccionado. Yo no impongo una mierda, al revés, me lo imponen ellos.
#72 votas a un partido politico porque te ofrece unas cosas que quieres, no te las da, votas a otro y asi hasta el infinito, no te gusta? creas tu propio partido politico, asi estan las cosas y asi van a ser durante siglos, no se puede dar la prioridad a la MINORIA, porque es la MINORIA, asi de simple, asi de facil y asi de sencillo y esa es la democracia, hacer lo contrario seria una dictadura, dictadura que por cierto criticas constantemente con el supuesto ''regimen del 78''
todo el mundo tiene derecho a expresarse mediante su voto, nadie te censura, nadie te obliga a votar al PSOE o al PP, es tu libre decision el hacerlo, lo que no se puede es darle el gobierno a un partido con medio millon de votantes ante otros partidos con 5-8 millones de votantes simplemente porque tu piensas que es el correcto y que los que votan a los demas partidos estan lobotomizados o no tienen derecho a votar o su voto cuenta menos que el tuyo
lo unico que aceptaria criticar es el sistema de mierda de votos que tenemos que los votos de gente de pueblos lejanos tienen muchisimo mas peso que el voto de cualquier persona de una ciudad relativamente grande
#72yaoming:Yo no impongo una mierda, al revés, me lo imponen ellos.
vamos, que segun tu, el gobierno votado por mayoria esta ''impuesto'' y que tu estas siendo oprimido, y lo que deberiamos de hacer es votar de la misma forma en la que tu haces?
te repito, no se porque criticas tanto el supuesto regimen, cuando tu ideologia por lo que se puede ver es la de imponer lo que opina una minoria, yo ya te he dicho, si no te gusta el partido que gana, pues vota a otro, si ese partido que votas no gana, pues intenta darle publicidad como hacen muchos, si no sirve, puedes probar a tratar de irte a otro lado o aguantarte, lo que no se puede es aceptar lo que opine la MINORIA, porque eso si que seria una dictadura
#73Rayfenx:simplemente porque tu piensas que es el correcto y que los que votan a los demas partidos estan lobotomizados o no tienen derecho a votar o su voto cuenta menos que el tuyo
Lobotomizados no, pero si tu te informas solo por la televisión o la prensa tradicional lo que estas es desinformado, y por tanto tu pensamiento ha sido modelado para pensar lo que la clase dirigente quiere que pienses. Yo apoyaría una democracia de verdad, dirigida por la clase trabajadora y no por parásitos que se hacen llamar representantes.
#74 no, la gente piensa lo que quiere, que la tele diga x o y cosas no quiere decir que todo el mundo tenga que creerse esas x o y cosas, y si una gran parte de la poblacion se cree esas x o y cosas, eventualmente se daran cuenta que les han engañado, como dice un refran ingles, fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me
la gente se le puede engañar, pero acabaran dandose cuenta de ello, sin ir mas lejos, ahi tienes los resultados de las votaciones de estos ultimos años, hace unos cuantos años el psoe llegaba a 10-8 millones, lo mismo con el PP, ahora? el PP a duras penas llegando a 8 millones y el PSOE casi en 5 millones
y la cosa hubiera seguido su curso si no hubiera sido por el conflicto catalan, que ya veremos que repercusion real tiene en las siguientes votaciones y cuanto nos cuesta al resto de españoles que la minoria quiera imponer su pensamiento
#75 Y ya tienes el repuesto preparado para ese escenario, Ciudadanos en el papel del PP y Podemos en el papel del PSOE, todo cambia para que no cambie nada. Pero vamos, que como has dicho, lo mismo este escenario ni se cumple y la "renovacion" no es ni necesaria.
Y lo de que la gente se da cuenta...ha perdido votos por la corrupción, justamente porque ha salido en los medios, por lo que incluso el enfado ha sido conducido por periodistas y medios de comunicación, simplemente es tan fácil como no dar cobertura a más casos de ese tipo y las aguas volverán a su cauce. Nunca subestimes ni la estupidez ni la falta de memoria de la sociedad. Esta todo atado y bien atado y meter un papel en una urna no te va salvar.
#76 claro, lo mismisimo ciudadanos y podemos al PP y PSOE, el cambio esta ahi, si realmente no quieres verlo y pensar que ''es lo mismo'' pues adelante, pero el panorama politico desde hace unos años ha ido cambiando para mejor o peor nadie lo sabe hasta que llegue el momento, pero el cambio esta ahi
la gente se da cuenta de que el partido politico pasa de cumplir sus mierdas y de paso estan saliendo mil casos de corrupcion, de ahi el problema que tienen ahora mismo mientras van bajando las votaciones y aun asi, aunque no haya cambio, seguira siendo la opinion del pueblo, ya que ellos dan su opinion en forma de voto, no puedes quitarles ese derecho simplemente porque segun tu, no son los apropiados para gobernar
