Orgullo2020 - Sororidad y feminismo, mujeres LTB

B

#149 Yo lo del PSOE no te lo niego. Está claro que llevan una campaña tránsfoba.

Por otro lado, también hay que tener en cuenta que la mayoría de agresiones no pasan por comisaría, por lo que el perfil de víctima es relativo, eso dice en dicho enlace.

No obstante insisto en que los gays no han sido excluídos del Orgullo y este pollo sobre el "LTB" no viene del colectivo gay, si no hombres heteros en su mayoría. No hubo problemas cuando se centró en los mayores, no hubo problemas cuando se centro en las personas bisexuales, no hubo problemas cuando se centro en los jóvenes (y el bullying). En tiempos de machismo rampante, con la ultraderecha asomando, esta campaña es lo más lógico del mundo y los gays van a participar en las actividades que se hagan, como todos los años.

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Petterrr

#135 Y porque hay que discriminarlos con el + en vez de darles una P?

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LadyTenTen

#152 Porque entonces no acabamos con las siglas y no son tantos.

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AikonCWD

Imagina estar tan incluido y de una forma equitativa, que ponen tu condición sexual a la cola de todas y tras un "+". Muy inclusivo todo.
Que cojan otra letra, la G o la L y la pongan en el "+", dejando a la P al inicio.

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Petterrr

#153

#153LadyTenTen:

no son tantos.

minorias atacando minorias.

baia, baia la hipotenusa

5
LadyTenTen

#154 Tranquilo, que a este paso el PSOE cambia la G por la P

1
D

#149 Que tiene que ver el gobierno con todo esto?

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S

Que se jodan

kaseiyo

#151 define en donde hay un machismo rampante.

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LadyTenTen

#159 La hemos importado junto a los habitantes de paises mas atrasados en igualdad social.

2
B

#159 En todos lados, constantemente. Difícil que no lo veas sobre todo partiendo del entorno gamer en el que estamos, donde está siempre presente cada vez que una mujer abre la boca, cada vez que una gamer destaca o cada vez que la representación de una mujer en un juego no es normativa o no está modelada de cara a los deseos de un hombre.

Nunca ha faltado la crítica y tampoco han faltado las cortinas de humo y el maquillaje para hacer ver que no es un acto machista aunque siempre esas dinámicas giren en torno a las mujeres de una forma u otra, independientemente del medio o el contexto.

Eso por no hablar de la victimización reaccionaria: Las campañas por los "derechos arrebatados a los hombres" solo existen en un contexto de crítica hacia las mujeres. Cuando las mujeres no están presentes en la ecuación, dichas campañas no existen y nadie dice ni pío.

El único punto donde se reconoce violencia hacia las mujeres es cuando el implicado es "moro" o algo así, porque al describirlo como un rasgo cultural, te lavas las manos sobre la violencia que cometen personas en un contexto igual o parecido al tuyo.

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kaseiyo

#161

En todos lados, constantemente. Difícil que no lo veas sobre todo partiendo del entorno gamer en el que estamos, donde está siempre presente cada vez que una mujer abre la boca, cada vez que una gamer destaca o cada vez que la representación de una mujer en un juego no es normativa o no está modelada de cara a los deseos de un hombre.

Esto lo dice por autopercepción tuya no? Porque la mujer cada vez está más integrada en un hobbie que era prácticamente masculino.

Nunca ha faltado la crítica y tampoco han faltado las cortinas de humo y el maquillaje para hacer ver que no es un acto machista aunque siempre esas dinámicas giren en torno a las mujeres de una forma u otra, independientemente del medio o el contexto.

Yo mas bien lo entiendo una reacción a una acción. El feminismo actual no busca una igualdad efectiva sino que a través de una desigualdad positiva pretende alcanzar un estatus de igualdad que no definen. Las antiguas olas de feminismo tenían reivindicaciones materiales (por ejemplo, poder votar) ahora piden una igualdad en base a sentimientos basados en su autopercepción como "quiero sentirme segura por la calle".

Esa desigualdad crea la reacción del otro genero, el masculino al sentir que se les está desplazando y criminalizando colectivamente por acciones individuales. Decir que "todos los hombres son unos machistas y potenciales violadores" y encima legislar en base a ello no puedes esperar que no genere reacción alguna.

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B
#162kaseiyo:

Esto lo dice por autopercepción tuya no? Porque la mujer cada vez está más integrada en un hobbie que era prácticamente masculino.

No, no es autopercepción mía. Tienes el caso de jugadoras profesionales que han tenido que abandonar circuitos, casos de periodistas, casos de desarrolladoras acosadas, etc ,etc. Se ha conseguido dicha integración porque se ha peleado con uñas y dientes. Si se hubiera optado por una actitud pasiva, no habríamos llegado a ningún lado en ese aspecto. Todavía se tienen que aguantar machistadas a malsava (TLOU2 es un buen ejemplo) y por supuesto siempre van tapadas con excusas vagas.

#162kaseiyo:

Yo mas bien lo entiendo una reacción a una acción. El feminismo actual no busca una igualdad efectiva sino que a través de una desigualdad positiva pretende alcanzar un estatus de igualdad que no definen. Las antiguas olas de feminismo tenían reivindicaciones materiales (por ejemplo, poder votar) ahora piden una igualdad en base a sentimientos basados en su autopercepción como "quiero sentirme segura por la calle".

El trato diario que pueda recibir una mujer es también una reivindicación material. Que una mujer no tenga que aguantar a cuatro monos borrachos gritando mierdas por la calle es una reivindicación material basada en el hecho de que la violencia sexual a diversos niveles es tan habitual, que no sabes si en ese contexto vas a sufrir algún daño o vas a llegar segura a casa.

Pero si es que hasta vivimos con el tópico de sobreproteger a las hijas cuando empiezan a salir solas porque sabemos lo que se cuece.

No es reaccionario en absoluto, las reivindicaciones de este tipo no tapan ningún alegato masculino. Son los alegatos masculinos los que aparecen cuando se intenta poner solución a este problema (alegatos que luego desaparecen, son solo para tapar voces ajenas)

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A
#163MakeNoise:

El trato diario que pueda recibir una mujer es también una reivindicación material

No, no lo es. Es una reivindicación mas social o de comportamiento, pero no material.

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kaseiyo

#163

El trato diario que pueda recibir una mujer es también una reivindicación material.

No lo es, porque es autopercibida.

https://www.google.com/amp/s/www.libremercado.com/2019-11-26/espana-es-uno-de-los-mejores-paises-del-mundo-para-ser-mujer-de-los-mas-seguros-e-igualitarios-1276648519/amp.html#163

Un país en que mueren anualmente 30/40 mujeres al año por la violencia machista no es inseguro para una mujer. Otra cosa es que desde las instituciones interese vender esa sensación de inseguridad aunque no sea real, Por la sencilla razón de que al político le da votos fáciles.

4 1 respuesta
B

#164 El voto como han dicho es una reivindicación social y también es una reivindicación material. Lo mismo que reivindicar un trato justo por parte de otros.

#165kaseiyo:

Un país en que mueren anualmente 30/40 mujeres al año por la violencia machista no es inseguro para una mujer. Otra cosa es que desde las instituciones interese vender esa sensación de inseguridad aunque no sea real, Por la sencilla razón de que al político le da votos fáciles.

Si ese cambio se manifiesta en la realidad, es material, así de simple, estés de acuerdo o no, porque afecta a la condiciones materiales de ambas partes.

Por otra parte, el asesinato de mujeres no es el único tipo de violencia que se ejerce y no toda la desigualdad se ejerce con violencia. Las reivindicaciones no se reducen a que no te maten, si no a que no abusen de ti de ninguna forma o te menosprecien (por activa o por pasiva) por el mero hecho de ser mujer.

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kaseiyo

#166 reivindicación material = quiero que las instituciones den X
Reivindicación social/basada en autopercepción = tengo miedo al salir por la noche

Lo primero se soluciona con una medida/ley en concreto, por ejemplo que las mujeres puedan votar, que puedan trabajar o que puedan divorciarse que eran las reivindicaciones que se hacían al estado pidiendo algo concreto.

En la segunda precisamente no tienes una solución, porque cuando basas una reivindicación en un sentimiento autopercibido no existe el punto en el que simplemente podamos decir que hemos alcanzado el objetivo porque los sentimientos son algo individual que responde a muchos criterios que no puedes controlar como estado.

La única reivindicación material que se ha pedido desde el feminismo de tercera ola es que ninguna mujer muera a mano de su pareja (la famosa víctima de género). Está exigencia es equivalente a pedir que no quieres guerra en el mundo.

Porque la violencia de género no es porque las mujeres las maten por ser mujeres sino por muchas razones que no tienen nada que ver con el género de la persona, que por culpa de este nuevo dogma no se estudian.

4 3 respuestas
H
#161MakeNoise:

En todos lados

Osea en tu cabeza xD.

7
A
#167kaseiyo:

que por culpa de este nuevo dogma no se estudian.

Y mas aun, tu comentario es fascista/machista y mereces la hoguera.

sidecar

Cuando habrá una erupción solar, un meteorito o control mental mediante vacunas y 5G para terminar con todas éstas gilipolleces... Y gilipolleces+

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B
#167kaseiyo:

reivindicación material = quiero que las instituciones den X
Reivindicación social/basada en autopercepción = tengo miedo al salir por la noche

No. La única diferencia entre una reivindicación y otra son los lazos legales que establece la primera. Ambas son reivindicaciones sociales cuya ejecución afecta a la realidad material de las personas, lo quieras o no. Dichos derechos no solo se pueden obtener bajo la tutela del estado, la educación, la concienciación y el conocimiento de dicha realidad material permite cambiar los paradigmas sociales (Que nadie ha dicho que sean infalibles porque la sociedad se ve influida por una cantidad infinita de variables pero si que se reduzcan dichos actos a su mínima expresión), teniendo, de nuevo, una repercusión material.

#167kaseiyo:

Porque la violencia de género no es porque las mujeres las maten por ser mujeres sino por muchas razones que no tienen nada que ver con el género de la persona, que por culpa de este nuevo dogma no se estudian.

Lo que no se estudia es que el asesinato de una mujer no ocurre bajo una previa reflexión de "ah, que asco, odio a las mujeres así que te voy a matar" que parece que es lo que estás pensando, si no por una serie de condicionantes interiorizados en los que participan los roles de género y que llevan a ejercer la violencia contra las mujeres. Si matas a una mujer porque te ha dejado, porque no soportas verla con otro, porque te ha denunciado por maltrato o porque te ha levantado la voz, lo haces porque es mujer.

Nadie lo hace pensando "la voy a matar por tener coño". Lo hacen porque estos actos minan su estatus como hombre, su rol, lo que se espera de ti y el refuerzo de dicho estatus viene dado culturalmente por todas y cada una de las personas que los reivindican diariamente de forma inconsciente porque lo han mamado desde pequeños y lo replican entre bromas con otros hombres o en su trato diario con otras mujeres (o en la forma en la que se refieren los hombres a las mujeres cuando hablan con otros hombres). El pagafantas, el white-knight, el mariquita, el calzonazos...son todos apelativos que tienden a dar los hombres a otros hombres que se salen de dichos cánones, es uno de los múltiples ejemplos de como se refuerza una masculinidad agresiva, prepotente y dominante. Extender y reforzar dichos arquetipos, valida el que terceros tengan comportamientos violentos contra las mujeres.

El incel por ejemplo, es la hipérbole del individuo medio que replica ese comportamiento y se configura indudablemente como un proto-maltratador. Evidentemente, hay una cadena de responsabilidad de la que quiere librarse el último eslabón implicado, que es el común de los hombres que berrea un "todas putas" de vez en cuando y cree que su hacer diario (combinado con el de otros miles de hombres) tiene un peso nulo en la violencia de género cuando no es así por lo ya explicado.

En resumen: Efectivamente no es un literal de "te mato por ser mujer" como el que mata una cucaracha porque le da asco/miedo. Es una serie de factores sociales los que intervienen para dar lugar a esa clase de actos.

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Martita-

#171

Si matas a una mujer porque te ha dejado, porque no soportas verla con otro, porque te ha denunciado por maltrato o porque te ha levantado la voz, lo haces porque es mujer.

Si la mujer mata al hombre por lo mismo, lo hace porque es hombre? O como va el tema.

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B

#172 Lo describo en el resto del mensaje.

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Martita-

#173
Yo te estoy haciendo una pregunta directa, en tu mensaje solo hablas del hombre a la mujer, no al reves.

Si una mujer mata a un hombre por los mismos motivos, no lo hace por que es hombre?

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LadyTenTen

#173 No lo haces.

B
#174Martita-:

Yo te estoy haciendo una pregunta directa, en tu mensaje solo hablas del hombre a la mujer, no al reves.

Efectivamente, porque esa dinámica social (que repito, ya he descrito en mi mensaje) solo está normalizada en una dirección. Hacer cherry picking con alguna Valerie Solanas de la vida no nos llevaría a describir los mismos condicionantes a la inversa, a pesar de obtener el mismo resultado.

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Martita-

#176
No hago cherry picking, basicamente lo que estas diciendo, es que si una mujer mata por celos, lo hace solamente por celos, no porque crea que ese hombre es de su posesion, ni porque sea hombre.
Sin embargo, si lo hace un hombre, si es por todos los motivos que tu comentas porque si, porque como es el hombre el que lo hace, pues es asi, sin saber el motivo real que llevo a dicho asesinato.
Puede que sea porque la ve como inferior, o puede ser como en el caso de la mujer, que simplemente es por celos. Pero esas cosas no interesa mirarlas, se simplifica de un caso, y se justifica y maquilla del otro, como acabas de hacer tu.

Es lamentable.

Hay muchisimas mujeres controladoras, celosas, manipuladoras, que llevan por la calle de la amargura a muchos hombres, no sera maltrato fisico, pero el maltrato diario a los que los somete, tambien existe, no se ve, pero ahi está.

Esta polarizacion que hay hoy en dia en la sociedad de hacer ver que solo existe el problema de un lado porque se da un % mayor, me da asco.

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B

#151 No es ningún bulo exclusivamente hetero. En Twitter veo muchos gay protestando, pero como en todo, hay a quienes les parece bien y a quienes no.

Y se quejan porque se sienten excluidos. Y no es para menos, en LTB están excluidas algunas siglas que los representan.

#157 Es el gobierno. Tiene influencia en todo y si eres del lado que el gobierna desprecia está claro que siempre vas a acabar cediendo

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Nirfel

#170 ¿Para que controlar las masas con vacunas y chips 5G, cuando con twitter ya has conseguido lo eso?

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kaseiyo

No. La única diferencia entre una reivindicación y otra son los lazos legales que establece la primera.

Te olvidas la parte en la que una de las opciones me da una señal de cuando se ha logrado el objetivo de ahí a realidad material ya que es cuantificable la otra se basa en la percepción subjetiva. Cuando puedes afirmar que cada mujer va a volver segura por la noche? Porque esa es una de sus cánticos (segura quiero volver a casa).

Repito esto ocurre en uno de los mejores países para ser mujer.

Lo hacen porque estos actos minan su estatus como hombre, su rol, lo que se espera de ti y el refuerzo de dicho estatus viene dado culturalmente por todas y cada una de las personas que los reivindican diariamente de forma inconsciente porque lo han mamado desde pequeños

Ese dato lo sacas de...

Lo que no se estudia es relación entre muertes de mujeres y el consumo de drogas/alcohol, por ejemplo o de qué clase social suelen ser los maltratadores. Debido a que asumes que la solución al problema es el machismo imperante en la sociedad te coartas a la hora de buscar una solución.

Lo que a mí me dice tu análisis que es el mismo que comparte el gobierno y lleva aplicándose 12 años es que los asesinatos tienden a ser aproximadamente los mismos:

No se tú pero 50 muertes al año si lo comparamos con la población española no me sale España como un país incómodo para vivir para ser mujer. Como intentáis hacer ver.

Estos asesinatos ocurren de forma pasional, por lo que, es muy difícil poder erradicar por completo estos crímenes al igual que es imposible impedir que muera más gente por muchos estudios sociológicos que hagas.

En resumen: Efectivamente no es un literal de "te mato por ser mujer" como el que mata una cucaracha porque le da asco/miedo. Es una serie de factores sociales los que intervienen para dar lugar a esa clase de actos.

Los roles de género no existen en la actualidad, existían hace 50 años cuando para una mujer no era socialmente aceptada si seguía trabajando una vez se casa.

Rol de género es el marido trabajando y la mujer en casa.

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