#61 No, tu lo que dices es que poner un impuesto a todos llegado un umbral. Yo lo que digo es poner un impuesto a las instituciones que depende del estado. No es lo mismo, tu atacas a la iniciativa privada y yo apunto al oligoplio. Es una sutil diferencia.
#62 "NADIE, y mucho menos la gente con dinero, tiene la pasta "en el banco" sin hacer nada. Se nota que no tienes ni idea ni has trabajado nunca con gente con dinero, porque pasta "bajo la alfombra" no tiene nadie, o no en las cantidades que tú dices. Si tienes un patrimonio de 50M € tendrás, como mucho, 10 o 15.000€ en líquido (suponiendo que el patrimonio sea declarado y no en B, que eso es otra cosa), y todo lo demás lo tendrás invertido, sea en bienes muebles o inmuebles, pero invertido."
Espero que no te dediques a asesorar sinceramente, igual trabajas en el sector pero como limpiador, te doy el beneficio de la duda de que te has expresado mal.
#64 Me refiero a las instituciones financieras que les entran euros a tutiplen por parte de insitutciones púlbicas y estas se dedican a todo menos a la cosa pública o el bien común. Lo que viene siendo una privatización de los beneficios y una socialización de las pérdidas.
#63 No trabajo en el sector, no, pero me gustaría que me indicaras en qué me he equivocado. ¿Es falso decir que la gente con dinero no tiene dinero líquido en grandes cantidades? Con líquido me refiero a dinero moneda, no a activos con gran o total liquidez.
El dinero en el banco nunca está quieto, el banco lo utiliza para sus menesteres.
De ahi el tema de que si quieres sacar cantidades grandes el banco tarda un tiempo en tramitarlo.
Aparte de eso, la pasta que esta en Suiza no se contabiliza.
Es como cuando salen los políticos todo orgullosos con su declaración de la renta para demostrar transparencia.
Que te quedas en plan: el dinero B no se declara, ¡¡macaco!!.
#1 Un impuesto así sería contraproducente, la pérdida irrecuperable de eficiencia causada sobre la economía sería varias veces mayor que la cantidad de dinero recaudada por el Estado.
El patrimonio de los ricos no está quieto debajo de un colchón o en la piscina de monedas de oro del Tío Gilito. Está invertido en bonos, acciones y otros activos financieros, que en última instancia representan títulos de propiedad sobre activos físicos (bienes inmuebles, bienes de capital, etc).
Esos unos y ceros en los servidores del banco simbolizan las fábricas, muelles, medios de transporte, inventarios y bienes de equipo que hacen posible producir los bienes y servicios que tú consumes a diario. Las empresas no pagan dividendos muy por encima del 2% anual, y los bienes de capital se deprecian con el uso y requieren una reinversión constante para regenerarlos. Obligar a los ricos a vender parte de su patrimonio para pagar el impuesto eliminaría el incentivo para ahorrar e invertir en muchos proyectos necesarios pero relativamente poco lucrativos, y los efectos negativos de ese desincentivo sobre la economía serían bastante mayores que cualquier beneficio que pudiera traer el consumo extra generado por la medida.
RPV, sería como empeñar la caña para comprar sardinas.
#70 Otro que ha estudiado economicas pero no trabaja en el sector. Algún día, abrire un hilo recogiendo experiencias.....
#69 ¿Y? ¿tienen divisa por temas de tener liquidez o tienen divisa por temas de rentabilidad/riesgo?
#61
Yo creo que pocos, pero vamos es el impuesto que dices solo que se aplica a todos. Pero claro si no tienes un duro no te afecta.
A los ricos un Estado inteligente se les da coba lo que se puede o lo que se les deje.
SI tu puteas a un rico con algún impuesto, estos se irán a otro sitio con su dinero y si se lo quitas es pan para hoy hambre para mañana porque lo que harás es que el dinero no entre más en el país y el que pueda salga con su dinero a la velocidad de la luz.
El dinero es selectivo y más quien lo posee, no tienen amistades ni amigos y solo van donde su dinero se reproduce mejor con la mejor garantía.
Hay que venderle un buen producto para que su beneficio también redunde en la sociedad y ser mas listos que ellos ( si cabe ).
#71 El dinero debajo del colchón tampoco está realmente parado, pero es una idea contraintuitiva y no creía necesario liar más las cosas.
El dinero ahorrado debajo del colchón te convierte en un acreedor. Todo el dinero que ganas y no gastas representa recursos, servicios, etc que aportaste a la economía y que no has exigido de vuelta. Mientras no exijas una contrapartida por tus servicios, esos recursos que has liberado se emplearán en otras cosas. Entre otras, en producir los bienes de capital que harán falta para satisfacer el sobreconsumo que ocasionarás el día en que te dé por gastarte el dinero. Si quemas un billete, estás regalando a la economía los recursos y el esfuerzo que gastaste para ganártelo.
La diferencia entre ahorrar dentro del sistema financiero y ahorrar fuera de él es que dedicando tu dinero explícitamente a la inversión en capital reduces la incertidumbre del sistema y puedes exigir una participación en los beneficios de explotación de esos recursos que te estás absteniendo de consumir.
#63 y #65 Esta por el foro. Un hilo sobre personas ricas en España, pero ricas con dinero contante y sonante.
Hablo de memoria y para estar en la lista y ser considerado rico/multimillonario la condicion era: Tener 25 millones de euros en efectivo.
Distribucion mas o menos asi:
1700 personas con 25 o mas millones de euros en efectivo.
1.100 aprox en Madrid.
300 Cataluña.
El resto distribuidos por toda España.
#77 ¿Qué consideras "efectivo"? Además, que tampoco tiene ni pies ni cabeza. En España ricos hay, pero nadie tiene 25M € metidos en el banco "porque sí". No los tiene nadie, pero no los tienen porque no tiene ni pies ni cabeza.
Claro que tienes líquido, pero no en cantidades semejantes, ni nada remotamente parecido. Sin ir más lejos los grandes multimillonarios lo son por que las acciones de las que son propietarios valen muchísimo dinero, no porque tengan 50.000.000.000€ en efectivo. Es que es absurdo hablar de 25.000.000€ en "efectivo". El dinero no está en tu casa, está metida en el sistema. Y cuando no es así es porque es dinero de dudosa procedencia.
#78 Yo me remito a la lista, a ver si la encuentro.
Yo tengo una cuenta corriente con 2.500 euros de media, pues ellos la tienen con 25.000.000 de euros.
PD: Y creo que no contabilizaban futbolistas y deportistas de elite.
EDIT No encuentro la que da mas detalles, pero esta vale:
EFECTIVO DE AL MENOS 25 MILLONES DE EUROS
El número de multimillonarios en España crece un 7%
http://www.elcomercio.es/rc/20131107/economia/numero-multimillonarios-espana-crece-201311071523.html
A pesar de la larga recesión que ha vivido España en los últimos años, la cifra de multimillonarios , aquellos que disponen de al menos 25 millones de euros en efectivo, ha crecido un 7 % en el último año, hasta llegar a 1.625. Según un informe del banco suizo UBS, estas fortunas atesoran unos 162.000 millones de euros y se concentran principalmente en la ciudad de Madrid, donde tienen su residencia 1.135 multimillonarios , también un 7 % más que hace un año.
En el conjunto de Europa, España se mantiene como el sexto país con más "súper ricos", por detrás de Alemania (17.820), el Reino Unido (10.910), Suiza (6.330), Francia (4.490) e Italia (1.625).
Por su parte, Madrid sigue siendo la décima ciudad del Viejo Continente con más multimillonarios , tras Londres (6.360), París (3.195), Zúrich (1.940), Múnich (1.740), Ginebra (1.460), Dusseldorf (1.420), Hamburgo (1.380), Fráncfort (1.310) y Roma (1.195). En todo el continente la cifra de "súper ricos" llega a 58.065, un 8,7 % más que en 2012, con una fortuna de unos 6.400 millones de euros, un 10,4 % más. En todo el mundo hay 199.235 multimillonarios con una riqueza de unos 23.100 millones de euros.
#1 ¿Sabes lo que son los impuestos progresivos? Significa que - sobre el papel - el Estado recibe más de un individuo con un patrimonio de 10 millones que de 100 con 100.000€.
Los intereses de los productos financieros están gravados con un 25%, si no recuerdo mal. Teniendo en cuenta que el Estado no devuelve nada en forma de servicio (como sucede con la SS), a efectos directos aporta más que un empleador.
Además, ¿por qué tengo que tener en consideración a un país que solo se acuerda de mí cuando me van bien las cosas, y para robarme con el amparo de la ley? Porque si las cosas me van mal,se limitaran a darme 5 kilos de arroz y me mandarán a un cursillo de orientación laboral.
Y todo porque no me llamo Mohammed Al-Hezbollah, claro. Porque yo no represento a un colectivo claramente definido para rascar votos.
#18 igual los que sobran en el pais y no son de utilidad son los que viven de subvenciones y ayudas.
Lo que es injusto es que un millonario entre chanchullos y tonterías pague un 10% de impuestos cuando un mileurista puede llegar a pagar el 20% o más.
Lo que tienen que hacer son 2 cosas:
- Exención de impuestos para todo aquel cuyos ingresos brutos no lleguen a 12.000€ anuales, y hasta 15.000€ impuesto del 10%.
- No subir impuestos al rico pero eso si, pena de expropiación del 99% de su patrimonio hasta 3º grado de consanguinidad/afinidad si se descubre cualquier tipo de fraude (evasión, blanqueo,etc...) por menor que sea su cuantía.
De ésta forma tanto ricos como pobres podrán vivir holgadamente sin estar asfixiados por el fisco, y el rico se lo pensaría 2 veces antes de cometer fraude sabiendo que todo su dinero podría perderlo como castigo (la consanguinidad/afinidad se incluye precisamente para evitar el típico "pongo la mansión a nombre d emi mujer y así no me embargan)
#83 Las exenciones tienen un umbral vergonzoso, conozco gente que gana en bruto 6.000€ al año (500 al mes) y no están exentas de pagar su IRPF. Y si, hay grandes emresarios que amparándose en triquiñuelas reducen su aportación fiscal hasta porcentajes vergonzosos
Creo que en este hilo ha quedado sobradamente demostrado que el usuario medio de Mediavida tiene un estatus socioeconómico superior a la media o lo tienen sus padres.
#85 Egoísmo es querer que los ricos ayuden a las personas en situación de necesidad y altruísmo es querer que los ricos no se desprendan de ni un céntimo más para ayudar a los pobres. ¿Quieres que te pase la dirección del diccionario de la Real Academia Española?
#86 Tu quieres algo que no te pertenece... Yo también quiero el dinero de los ricos pero es raro encontrar a alguien que regale el dinero porque sí. Yo también quiero tu dinero pero evidentemente no me lo vas a regalar a mí.
Sólo te lo darán cuando tu vendas algo que les interese. Busca eso y después cuando tengas todo su dinero lo das al 3º mundo, así hasta yo te daría manita.
#87 A los suizos les parecen perfectas todas las medidas que propone la derecha más rancia y les parecen horribles todas las medidas mínimamente izquierdistas porque viven de un sistema financiero que se lucra con las evasiones fiscales y los negocios sucios de los ricos de todo el mundo. Obviamente es un sistema que no puede extrapolarse a toda Europa; si Francia viviera de las ilegalidades de España y España de las de Francia, e Inglaterra de las de Irlanda e Irlanda de las de Inglaterra, y Suecia de las de Noruega y Noruega de las de Suecia, nos sumiríamos en el caos y la ilegalidad total y al final estallarían guerras por toda Europa. De ahí que Suiza sea una isla fiscal que a los políticos y magnates de los países europeos les interesa conservar.
#88 No personalices, yo no quiero el dinero de los ricos, quiero que una parte se lo den a los pobres, entre los cuales no me cuento, no como muchos que son pobres de solemnidad pero adoptan la mentalidad de los ricos pensando que así serán menos pobres o para sentirse mejor consigo mismos y de cara al resto de la sociedad, porque ser pobre les avergüenza y tener una ideología de pobres les avergonzaría más aún. Y te recuerdo que los ricos son los primeros que han robado ese dinero robándole el plusvalor a sus trabajadores.
#89 Los Suizos no son tontos, le da igual izquierda o derecha mientras sus culos conduzcan cochazos, tengan para tabiques nuevos y para viagra cuando no puedan más.
#89 Tu quieres algo de ellos para otros muy bien pero no tienes capacidad para obrarlo así que como si piensas en unicornios, solo estará en tu cabeza.
