Poker: Duda sobre mostrar cartas

PeLoTaSo #1 Ene '11

Buenas, aquí estoy con una duda. Últimamente frecuento un casino plagado de los típicos viejos "papa noel", es decir que no tienen ni idea de texas holdem y que se piensan que es como jugar al poker caribeño pero contra personas en lugar de contra el crupier. El tema es que hoy he tenido una discusión con un crupier y no se quien tiene razón. Imaginemos dos jugadores que llegan al river, ninguno de ellos sube y llega el momento de mostrar las cartas y uno de ellos tira las suyas boca abajo renunciando al bote. ¿Tiene el otro obligación de enseñar sus cartas para llevarse el bote?. Yo entiendo que no puesto que el otro ha renunciado, por lo tanto no es necesario mostrarlas, sin embargo el crupier dice que en cash no se muestran pero que en torneo hay que mostrarlas por huevos.

En teoría le tendría que dar la razón al crupier pero es que ya me hizo una también que me demostró que no es fiable su opinión. La cuestión fue que estando las ciegas 100/200 y justo después del flop me toca hablar (sin subidas anteriores) y meto 300, pues el crupier decía que no podía meter 300, que tenía que ser el doble de la ciega por cojones, y yo le decía que es el doble de la apuesta anterior, pero que al no haber apuesta anterior yo podía meter 200, 300 o 500 si quisiera. Pues nada al final tuvo que llamar a un encargado para que le dijera que yo llevaba la razón.

Dr_CrAzZY #2 Ene '11 Inocente

En torneos como bien dices yo nunca he mostrado mis cartas cuando se me han tirado en river o turn.

Pero si las he enseñado cuando iva de farolazo... y se le queda una carita xD

DeNz1L #3 Ene '11

Si el otro te foldea de cara no tienes porque mostrar nada, el bote es tuyo. Aunque si se enseña alguna normalmente en plan agradecimiento, dudo mucho que haya una regla que te pida enseñarlas.

Lo que si puedes hacer por ejemplo es si en showdown el espera a ver tu mano y se tira pedir que te enseñen sus cartas si él ha sido el último en realizar una acción, sea river, turn, o flop, sin importar que las haya tirado ya o no.

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brakeR #4 Ene '11

depende de las normas normalmente si uno muckea tu tampoco tienes que enseñar... En caso de que acabeis allin ambos teneis que hacer showdown y siempre enseña primero el que ha echo la ultima acción agresiva. En caso de que haya sido check check enseña el que esta mas cerva del btn.

Yo he jugado torneos dond euna vez el river habiendo acción ha de enseñar primero el que esta mas cerca del btn por cojones.

kikonazoo #5 Ene '11

Haciendo un poco de memoria en las salas online no enseña siempre primero el que esta más cerca del BTN?

StkR #6 Ene '11

no enseñaba primero el último en mostrar agresividad? no tengo ni idea la verdad xd

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Yago #7 Ene '11

yo diria que si por ejemplo quedais 2 en showdown, tu de BTN y el otro donde sea, si muckea de cara no tienes porque enseñar tus cartas, porque al muckear de cara renuncia al pot directamente, es como si haces un fold sin que te beteen en flop, turn o river... es gratis pasar sin hacerlo pero si te tiras, tirado estas, y tu mano ya no entra en jugada, no?

(creo que en showdown el orden de mostrar es como en la partida, el BTN el ultimo y el UTG primero indiferentemente de quien ha hecho la ultima apuesta)

y eso de enseñar como agradecimiento... yo nunca lo hago, es mas yo nunca enseño a no ser que me paguen, que de eso se trata XD

Q

quinto5 #8 Ene '11

#1 Tiene razón el croupier, aunque el otro renuncie foldeando en el showdown, tu estás obligado a enseñar las dos cartas si quieres llevarte el bote (con una solo tampoco vale). Es más, si tu al foldear el villano en el showdowjn tiras las cartas boca abajo el croupier está obligado a recogértelas instantáneamente y hacer split pot.

La gente que conoce la regla muchas veces es muy pilla, y cuando saben que tienen una mano totalmente perdida tiran las cartas boca abajo para incitar a que tu las tires boca abajo y reparta el bote.

Eso si, si tu le has hecho call a una apuesta en algunas de las calles puedes pedir al Croupier que te enseñe la mano que llevaba el villano, aunque normalmente las jugadores no suelen pedirlo "por cortesía".

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PeLoTaSo #9 Ene '11

#8 La jugada fue algo así. Yo ciega pequeña, él ciega grande. Le hago subida para robar y la ve, en el flop le hago la CBET y la ve, en el turn y river hacemos los dos check y en el showdown cuando el crupier dice "cartas arriba" el tío las tira boca abajo renunciando al bote, yo hago lo mismo y el crupier me da las fichas y muestra la mano. No digo que esté mal porque es una situación bastante extraña que nunca se me ha dado, pero por ejemplo en pokerstars si te toca hablar y le das a fold le estás regalando el bote al villano y él no tiene porqué mostrar las cartas si no quiere. Además me dejó muy extrañado que me dijera que en cash no se muestran y en torneo sí, no entiendo esa diferencia si las reglas son básicamente las mismas.

Por ejemplo que dice #3 sí que lo sabía, si el crupier dice "cartas arriba", yo muestro las mías y el otro las tira boca abajo yo estoy en mi derecho de pedir que las muestre, pero claro por cortesía normalmente no se hace. Igual que por cortesía si te llevas el bote porque renuncia el otro lo normal es mostrar como mínimo una carta para mostrarle la jugada, pero me extrañó mucho lo de levantar las cartas el crupier.

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Q

quinto5 #10 Ene '11

#9 El croupier actuó mal pero no por mostrar tus cartas. Su deber en ese momento es retirar tus cartas, mezclarlas en la pila de descarte y repartir el bote.

Ningún jugador puede llevarse un bote en el showdown sin enseñar su pareja de cartas, absolutamente ninguno.

Y luego, según los casinos, muchas veces hay pequeñas normas que cambian de los torneos al cash, simplemente por el hecho de satisfacer a los clientes regulares. Por decirlo de alguna manera, en los torneos se utilizan unas normas "más internacionales" (en Murcia suelen usar las del CEP) y en cash cada Casino tiene algunas pequeñas normas para agradar a los clientes.

Y respecto a la segunda parte del post, un croupier en el único momento en el que tiene que decir "cartas arriba", es cuando dos o más personas se restan antes de llegar al showdown. En el showdown, si nadie se ha llegado a restar, el croupier tiene que pedirle al jugador que ha hecho la última apuesta que muestre las cartas, o en el caso de que no hay habido una subida preflop ni ninguna apuesta postflop al jugador que está más cerca del BTN, es decir, empezando por la ciega pequeña y terminando por el botón.

Enccel #11 Ene '11

aqui en el de alicante te hacen lo de #6 cosa que me da mucha rabia,porque hay veces que el te esta metiendo de farol tu resubes te paga y aun siendo dealer tengo que enseñarlas yo 1º y el las tira boca abajo y me da rabia porque quiero saber lo que tiene y me tengo que joder xD

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y0naZ #12 Ene '11

#11 eso es lo que pasa en todas las salas online y en el 95% de los juegos en vivo.

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kikonazoo #13 Ene '11

Pues a mi me parece que en las salas online se enseña por orden en la mesa :S.

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y0naZ #14 Ene '11

#13 sólo si no ha habido acción en el river.

Enccel #15 Ene '11

#12 y ? solo he dicho que me da mucha rabia no poder ver lo que tenia en vivo xD ya que online si puedo

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y0naZ #16 Ene '11

#15 me refería a que parece que lo digas como si sólo se hiciera aquí en Alicante, cuando se hace en todos lados xD

Soy de los que piensa que online no se deberían poder ver las cartas si muckeas en el river, aunque la información que ello nos proporciona es muy valiosa

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Enccel #17 Ene '11

#16 ahora releyendolo si parece que diga eso xd,en verdad iba a que me da rabia acostumbrado a que online si puedo verlo y justamente en los casinos como los abuelos son tan faroleros y hacen cosas tan raras nunca se en que manos ponerles xk te pueden sacar desde ases a 10 4 de treboles

B

[Borrado] #18 Ene '11

Jugando cash en vivo ayer enseñe las cartas a un amigo simplemente las vi yo y el desde atras me las vio.

Todos los de la mesa saltaron diciendo que si se las enseño a 1 de fuera se las hay que enseñar a todos los de la mesa al igual que si se las enseñas a otro jugador de la mesa(esto con la mano acabada).

La verdad no importo mucho mostrarlas pero tengo la duda de si eso es cierto, ante esto decir que el crupier no dijo nada hasta la insistencia de algunos jugadores.

¿Esa norma se aplica en algun sitio mas?

Zc3Dr1ck #19 Ene '11

jurs pues yo muchas veces tengo amigos raileándome y les enseño todas las manos para que no se aburran xd

PeLoTaSo #20 Ene '11

Lo de la gente de fuera no lo se, donde juego no dejan que haya personas mirando alrededor. Eso sí, si tus cartas las ve un jugador de la mesa se las tienes que enseñar a toda la mesa. Imagino que es para que todo el mundo juegue con la misma información.

Q

quinto5 #21 Ene '11

Si las enseñas a alguien de fuera de la mesa, no tienes porqué mostrarlas al resto de los jugadores, tu eres el que te estás arriesgando a que te las vea algún conocido de uno de los villanos de la mesa y le haga señas en un momento dado.

Aún así, no debe haber jugadores tan cerca de la mesa como para poder ver las cartas.

Si las enseñas a un jugador de la mesa (no activo, en ese momento no está en la mano) el croupier debe guardar tus cartas y enseñarlas al final de la mano. Si al jugador que las enseñas está activo deberás enseñar tus cartas en ese momento aunque estés envuelto en mitad de una mano.

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Sinso #22 Ene '11 Battle Brother

#21 Si un jugador no involucrado en la mano ve tus cartas, estás obligado a enseñarlas al resto de la mesa también si foldeas o sólo si te llevas el bote?

Q

quinto5 #23 Ene '11

#21 Si ve tus cartas el jugador no involucrado y foldeas el Croupier debe apartarlas (sin mezclarlas en la pila de descarte) y enseñarlas una vez haya terminado la mano a todos los jugadores.

Un caso diferente sería que un jugador no involucrado te las mirase sin tu consentimiento, en ese caso no se enseñan, se le da un aviso al jugador que ha intentado mirarlas y en caso de que persista su actitud se le penalizará con la expulsión de la mesa o con alguna ronda sin jugar.

De todas formas tu puedes mirar las cartas de forma que nadie las vea.

_Kok3_ #24 Feb '11

XDDD

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PeLoTaSo #25 Feb '11

#24 Que mal perder tienen algunos. Lo normal en esos casos es echarlo de la partida, como parece que han hecho.

R

randy_281 #26 May '11

Hola buenas tardes antes de formularle la pregunta quisiera plantearles la situación para q me entiendan. Esto ocurrió en una mesa cash en vivo, yo estoy en la ciega pequeña con un par de 8 en mano y el jugador q esta antes del boton hace un raise de 5 veces la CG el jugador ubicado en el botón paga y yo pago también, se abre el flop ( 5 7 2 ) yo apuesto la misma cantidad q hay en el pote y el q empezó la agresión me dice: "para q apuestas si sabemos q ninguno de los 3 ligo" y yo le digo ya yo estoy ligado y le enseño mi par de 8 a la mesa (a todos) los dos se retiraron y gane el pote. Inmediatamente empezó una sana discusión sobre si lo q hice era correcto o no.

Mi pregunta es: se puede hacer eso en una mesa de poker?? yo creo q si, espero q me saquen de dudas! Gracias!!

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javimad #27 May '11 Diamond hands

yo juraria que si se puede, de hecho yo me acuerdo que me metieron un all in y para ver la cara del otro frente a mi jugada le enseñe mis cartas a toda la mesa y despues hice call viendo su reaccion y gane xd... no me llamaron la atencion asi q deduzco q se podra o q el cuprier era un lerdo xd.

R

randy_281 #28 May '11

jeje pero en tu caso es diferente porq me imagino q solo estaban ustedes dos en la mano y ya el otro jugador estaba all in asi q no podia hacer mucho. en mi caso eramos tres jugadores y ninguno estaba all in.

DeNz1L #29 May '11

#26 Si se puede hacer o no voluntariamente lo desconozco, pero ahí acabas de perder un monton de value.

kaalsberg #30 May '11

como ?? como ?? que enseñaste tu par de 8 con 2 villanos en el bote aun jugandose la mano? estamos locos o que? o no lo e acabado de entender...

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