El PP rechaza retirar la simbología franquista.

Ghaul

Pues yo estoy a favor de dejar las cosas como están. Que ganas de remover el pasado. Aquí donde vivo han cambiado una calle 3 veces de nombre sin exagerar cada vez que cambiaba el partido de la alcaldía. Al final se hizo una manifestación y se mantuvo el nombre ( un general de la época franquista ). La gente prefería la comodidad del nombre de siempre a cambiar por otro nuevo.

A la mayoría de la gente nos importa 0 esta tontería de fachas vs rojos. Cambiar nombre de calles es ridículo y molesto, y quien se ofenda por el nombre de una calle que se lo haga mirar.

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B

#360 Ah bueno, en ese caso sí, que los quiten también.

Leoshito

#361 Si le ponen el nombre de una calle al asesino de tu abuelo, o a la persona que obligó a parte de tu familia a emigrar, avisas si te "ofende".

Por dios, el argumento de "Si se quitan los simbolos de una dictadura que ha mantenido a España en el medievo durante medio siglo, que quiten los de todos los dictadores y asesinos que no me gustan" no.

Volver al de "Por esa regla de tres deberíamos quitar todo lo romano/medieval".

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1 comentario moderado
Ghaul

#363 70 años después con todo el pescado vendido, me va a ofender el nombre de una calle? Pues no.

Es que es ridículo. Hubo una guerra, gano un bando y punto. Ahora cambiamos el nombre a las calles porque ese tío mato a mi bisabuelo en la guerra civil.

Y te esta hablando uno con familia emigrante en Argentina.

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Glumyglu

#357 Lo de Calvo Sotelo no fue orquestado por el gobierno, fue hecho por un grupo de socialistas como venganza por el asesinato de José de Castillo

TrOkO

#365 No te ofende por ignorancia.

A mi si me ofende que haya tenido la estatua del golpista Millán Astray, con su plaza y su título honorífico en mi ciudad.
Y aún faltan 32 calles y una veintena de honores. Cuando enterremos el pasado fascista en las sombras que es donde tienen que estar y caiga el mausoleo faraónico de Madrid, seremos un país moderno.

3
Glumyglu

#365 Sí, mis abuelos tuvieron que vivir en calles dedicadas a personas que BOMBARDEARON SU CIUDAD (el Mercado Central de Alicante, MATARON a sus familiares y DETUVIERON a otros por ejercer su libertad de expresión (mi tío fue a varias huelgas luchando por la libertad). Y todavía tengo que aguantar que gente como vosotros diga "no es para tanto" "no es para ofenderse" "no hay que remover el pasado" dais vergüenza.

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Ninja-Killer

¿Dónde está la línea de "lo franquista"? ¿Quien la establece?

B

#368 perdonar es divino. Unos perdonaron a otros y el otro lado no perdona ni quiere pasar pagina, sigue ahi intentando sacar tajada como sea

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BuLLeT_AZ

Propongo que lo nombremos héroe del hilo. :qq:

B

Pedir que se quiten símbolos = Sacar tajada

:psyduck:

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TrOkO

#372 Las subvenciones de Hernando

B

#364

Siempre es entrañable leerte

Glumyglu

#370 Sí, ahora mi abuela tiene que pedirle perdón porque su malvado hermano puto rojo de mierda (que además era de derechas xD) luchó en el bando republicano en vez de dejarse someter por la dictadura desde el principio.

Si su hermano hubiera hecho caso a este grande y se hubiera entregado, estoy seguro de que no hubiera muerto, lo mismo sus soldados hubieran violado a mi bisabuela como castigo pero casi nada...

En serio, sois hasta divertidos...

B

Me parecía muy acertado dejar aquí este artículo, OJO leer este panfleto puede producir secuelas no me hago responsable de ello.

"Franco no era fascista"

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G

#376 El general de cinco estrellas, Eisenhover ( :palm: ), entes ( :palm: :palm: ) de ser presidente, ya era un gran valedor de la defensa de Franco como valladar ( :psyduck: ) ante los comunistas y lideró los acuerdos de alianza entre las dos naciones.

Belerum

¿Y por que deberían de quitar los recuerdos de Franco u otra referencia hacia nuestro pasado?. Si me decís que nuestro país es culto y lee, y sabe de historia (tanto cercana como lejana) yo no apoyaría quitarlos, pero tampoco me opondría a los que quieren hacerlo.

Sin embargo, si tenemos un país de burros, y la única manera de saber para la mayoría quien fue Franco (por ejemplo) es la de ver su nombre en una calle o su estatua montado a un caballo; que sigan ahí. Porque rechazar esos símbolos y olvidarlos es dar muchas opciones de que vuelva a repetirse la historia.

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NueveColas

#378 Es justamente por el efecto que tiene en la sociedad en general (los burros) la razón por la que ponen a Franco sobre una estatua. Hay que diferenciar la historia de la simbología. Lo suyo es que se hubieran quitado esos símbolos y puesto otros en consenso, como se hacen hoy en día las restauraciones del patrimonio artístico.

Pero no, aquí hay mucha mierda que nadie va a recoger y no van a ceder ni un ápice por más que digan que el pasado brau brau, la derecha y izquierda no existen brau brau...

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B

#378 Recordar la historia no es ensalzarla. El Franquismo siempre va a ser parte de nuestra historia y se enseñará en los colegios e institutos, pero los símbolos son homenajes a, ¿tú ves en Alemania símbolos nazis? Pues eso.

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Belerum

#379 Quitar unos para poner otros traería consigo el mismo efecto. La gente, en general, quieren hacerlos desaparecer, no renovarlos.

Puestos a quitarlos, ademas de sustituirlos, se deberían impartir clases neutrales y realistas sobre la historia de los señores con estatua o símbolos a los que hoy muchos atacan sin siquiera haberlos conocido. Pero claro, lo de clases neutrales y realistas lo veo muy jodido cuando cada 4 años cuando el poder pasa de unas manos a otras el sistema educativo se cambia completamente en pos de seguir produciendo mas y mas burritos sin un mínimo de interes por su pasado o el de su familia.

#380 Todos los alemanes saben quien fue Hitler y los nazis, y a que se dedicaban. Tu hoy preguntas por la calle a cualquier joven quien fue Miguel Primo de Rivera, los bandos de la guerra Civil y su cronología, las repúblicas españolas (como empezaron y por que acabaron), quien fue Franco y a que se dedicaban, etc etc... y no te sabrán responder a nada. Te dirán que Franco fue un dictador cabrón o buenazo según la postura de sus padres y abuelos y poco más.

Esos símbolos, por mucho que nos duela, es lo poco que hace que se les recuerde.

Estoy completamente de acuerdo contigo con el tema de los nazis; pero aquí la cultura es diferente a la de Alemania, en lo que a estudiar historia se refiere.

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TrOkO

#378 ¿Mantener simbología anticonstitucional es dar sabiduría a las personas? Más bien es dar lugares a culto.

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NueveColas

#381 Lo que expones es lo que digo yo en la tercera parte del primer párrafo. La diferencia es que ante el problema que es la falta de concienciación y consenso vas precavido y resabiado. Así que me digas que lo que digo yo es el mundo de Peter Pan no vale para nada.

Los problemas de este tipo tienen soluciones. Se tomarán o no, pero las tienen. La escuela de Frankfurt es la que se ha dedicado a este tema.

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Belerum

#382 No es dar sabiduría, mas bien todo lo contrario: es retener la poca que pueda quedar por el deficit educativo que hoy tenemos en España.

#383 No te dije ni que fuera mundo de Peter Pan o imposible. Si en Alemania con los nazis lo han conseguido (Como dice Monkey), aquí también se puede. Pero ni tu ni yo decidimos eso, lo deciden los de arriba. Y los de arriba han decidido educar burritos; y no suprimir esos símbolos anti constitucionales.

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B

#381 Entonces hijo mío, la solución no está en dejar esos símbolos, pues el chaval que vea "Calle Primo de Rivera" nos sabrá quien es el tipo igualmente.

TrOkO

#384 Si la gente quiere aprender del franquismo que vaya a las bibliotecas, no a poner flores a una estatua ecuestre, ¿entiendes?

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Belerum

#386 Los que van a ponerle flores tienen un mínimo de idea sobre quien fue (y si van a las bibliotecas posiblemente se acabarían llevando una sorpresa).

Nadie va a ponerle flores a un muerto sin conocerlo. Yo hacia referencia a, sobre todo, los jovenes que ni les llevan flores y ni se preocupan por saber quien fue; cuando eso en la historia Española (la dictadura) prácticamente ocurrió ayer y casi está olvidada. Y son nuestros padres y abuelos quienes nos la recuerdan, en cierto modo, desde su punto de vista.

A mi también me jode que se adoren esos símbolos ojo.

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NueveColas

#384 En realidad en Alemania no lo han conseguido, pero hay que hilar muy fino y exponer el problema de Alemania. Has sacado el tema en cuestión, que nosotros no hemos elegido (no ha habido ese consenso) ni nuestra educación ni nuestros simbolos.

TrOkO

#387 Es decir, que piensas que los adoradores de franquistas, los que dan culto a una personalidad es porque ellos tienen la razón y tienen conocimientos que lo prueben? No me hagas reír, la mayoría de ellos son analfabetos o fanáticos ultra.

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Belerum

#389 No lo has entendido. Ni ellos tienen la razón absoluta, ni los que odian a Franco la tienen. Cada uno vivió la dictadura desde un punto de vista diferente, a algunos los benefició y a otros los perjudicó. Aunque como en toda dictadura, desgraciadamente fueron muchos los que salieron perdiendo, es lo que tienn las dictaduras.

Precisamente los que adoran esos símbolos con fanatismo total me parecen mas burros incluso que quien no lo conoce, es por eso que dije entre paréntesis que si fueran a una biblioteca se llevarían una sorpresa, porque no iban a encontrarse descrito lo que su mentalidad no les deja ver.

Cuando dije que tenían un mínimo de idea, que no razón, es o porque saben que odiaba a los homosexuales, extranjeros, era dictador, tienen un conocimiento tergiversado de quien podía ser,... y por alguna razón, se sienten identificados con él en alguno de estos rasgos, y por eso lo adoran; quiero pensar que es por esto.

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