PSOE, Podemos y ERC eliminan el castellano como lengua vehicular

#422 Pasarlas a segundo plano es la forma más efectiva de matarlas, incluso más que su prohibición. Una lengua sin un Estado que pueda defenderla esta condenada al fracaso. Es precisamente la táctica que siguió Francia, relegar las lenguas no francesas a lenguas marginales, que con el tiempo dejaran de ser útil dentro de la nación francesa, y que las futuras generaciones dejaran de hablarlas. Y mira como ha quedado, no se conserva ni una sola de las lenguas que formaban parte viva de su historia.

#421_PimPollo_:

El lenguaje es y representa la cultura viva de un pueblo, su historia, su legado, su propia existencia. En el caso del catalán evidencia las particularidades de una nación como la catalana, la cual por desgracia, carece de Estado propio, y se ve obligada a mantenerse por la fuerza dentro del yugo español.

A esto, señores, se le llama primordialismo. Este señor, que es un reaccionario, entiende la nación como ente orgánico, vivo, que se perpetua desde la noche de los tiempos y a través de los siglos de manera unívoca, relegando a todo lo que no entre dentro de esta "cultura viva" a lo no catalán.

Es muy fácil trazar un hilo desde Fichte, pasando por Bismarck y acabando en Hitler, para entender este posicionamiento.

Mucho cuidadín con esta gente.

PD: El noruego, al que tanto apela, es una lengua creada artificialmente a principios del siglo XX, es decir, es una lengua más plástica incluso que el euskera, que adolece de la misma enfermedad, y más pérfida en la administración que el catalán, que pese a ser una lengua existente -eso sí, no sistematizada-, estaba en claro retroceso hasta la llegada del romanticismo.

Veamos que dice el historiador marxista Hobsbawm, que es un especialista en el tema:

Tampoco el catalanismo como movimiento (conservador) cultural y lingüístico se remonta más allá del decenio de 1850 y la fiesta de los Jocs Floráis (análogos a los Eisteddfodau galeses) no se resucitó antes de 1859. La lengua misma no se estandarizó eficazmente hasta el siglo XX y el regionalismo catalán no se interesó por la cuestión lingüística hasta mediados del decenio de 1880 o más tarde.[190], Se ha sugerido que el desarrollo del nacionalismo vasco llevaba unos treinta años de retraso respecto del movimiento catalán, aunque el desplazamiento ideológico del autonomismo vasco de la defensa o la restauración de antiguos fueros feudales a un argumento lingüístico-racial fue repentino: en 1894, menos de veinte años después del fin de la segunda guerra carlista, Sabino Arana fundó su Partido Nacionalista Vasco (PNV), inventando de paso el nombre vasco del país («Euskadi»), que hasta aquel momento no existía.

Mira chico espero que vayáis a Lisboa diciéndole a los portugueses que no deben aprender portugués porque eso es inútil.

Lo peor es el pseudofilósofo pedante que no tiene ni idea de por donde le da el aire poniendo términos rimbombantes y creyéndose superior. Luego dicen de los catalanes pero es que me río.

#416 me estás diciendo que en Cataluña no se conoce el español o que no es posible utilizarlo?

#417 ordénalos como quieras pero lo que tienes que hacer es cumplirlos. Y tu solo quieres que se cumpla el 1 que de hecho se cumple pero no quieres que se cumplan los siguientes. Tu y los partidos que defendéis ir en contra de la constitución no sois más que reaccionarios anticonstitucionalistas.

#428 No está muerto, el franquismo y la imposición lingüística lo intentaron matar y ahí sigue como el gallego. Os jode, ok pero la constitución los defiende.

#430 No están muertos, se intentó asesinarlos te repito. ¿Ves la diferencia?

#436MaviFe:

Por aquí en Galicia nadie odia al español. Solo los españolitos acomplejados que vienen a decirnos que tenemos que hablar, cuando y para que sirve nuestra lengua.

Te digo lo que a @Fox-ES antes, son los propios gallegos principalmente los que han considerado hablar una de las lenguas de España como "inferior", lo cual me parece igual de estúpido que lo que hace ahora a la inversa la burguesía catalana. No achaquéis a un enemigo "externo" que no existe como tal lo que ha venido generado por gallegos, catalanes y vascos. Considerar al que no piensa como tú, aunque sea igual de gallego o vasco que tú (que ya me dirás cómo mides esto), alguien de fuera es lamentable.

Y haz el favor de reconocer que no estabas en lo cierto con el anterior comentario aunque solo sea para mostrar un poco de dignidad y respeto si vas a seguir la conversación.

#425 Si no hay que esperar más que unos cuantos comentarios para que saquen todo lo que llevan dentro. Pero no por ello hay que dejar de señalarlo, bastante tarde se está haciendo. El famoso swing se dedicó a insultarme cuando le dije que lo del espíritu del pueblo catalán del que hacía gala sonaba un poco fascistoide. Me acuerdo porque lo hizo en el aniversario de la liberación de Auschwitz y debió escocerle por partida doble.

Pero nos volveremos a levantar, lo volveremos a hacer.
L’esperit català rebrota sempre i sobreviu als seus il·lusos enterradors

ni tan mal

En relación a la cita de Eric Hobsbawm

La lengua misma no se estandarizó eficazmente hasta el siglo XX y el regionalismo catalán no se interesó por la cuestión lingüística hasta mediados del decenio de 1880 o más tarde

puedo añadir lo que ya he comentado alguna vez en el foro tirando de la crítica filológica

Prat de la Riba y su obsesión crear un catalán minoritario, pero distanciado del español de entonces, lo cual repercutió en la calidad del idioma, como es lógico. Prat de la Riba impuso las normas de Pompeyo Fabra, quien, además, adulteró cientos de palabras distanciándolas del español “sin ningún escrúpulo [filológico]” (Javier Barraycoa). El catalán dominante hoy día podría ser considerado pobre (en el sentido de que se ha empobrecido en términos léxicos y variantes) para la gente de hace 150 años, ya que proviene de un sector minoritario de entonces, el que propuso la revista L’Avenc.

#437 #438 pero os leéis? Creéis que el castellano no sufrió esos mismos procesos? Es que es ridículo.

#428 Entonces el noruego también esta muerto, por ejemplo?

#442 Y ahí está, como lengua oficial de un país protegido por sus instituciones. Precisamente eso necesita el catalan. Tener un Estado que se preocupe de uno de los bienes más preciados de la nación catalana, nuestra lengua.

#427MaviFe:

Lo peor es el pseudofilósofo pedante que no tiene ni idea de por donde le da el aire poniendo términos rimbombantes y creyéndose superior. Luego dicen de los catalanes pero es que me río.

Pseudofilósofo pedante.. términos rimbombantes... y creyéndose superior, eh?
Te refieres a este?

#415Fox-ES:

No hay nada que rompa más el Estado que la Soberanía Nacional por su carácter idealista basada en el positivismo metafísico para justificar una utopía autoritaria y elitista.
La nación es un ente descriptivo. No puede tener legitimación a ser soberana, la cual solo puede recaer en el conjunto de la población y no puede ser transferible.
Ni puede ejercer soberanía, pues es el Estado quien la ejerce.

Estoy en contra de cualquier idea de nación que implique una cualidad trascendente de la misma para ejercer su soberanía por encima de la popular.

Pero mira @MaviFe poniéndonos serios. Sephirox y daruma demuestran bastante más cultura filológica, sociológica e histórica que yo como para intentar razonar contigo más allá de donde han llegado ellos, pero queda claro que si no has aceptado en darles ni un ápice de razón, ni a ellos ni a Ronjoujou que también te ha argumentado lo suyo, con la de evidencias que te han plantado todos en los morros (y lejos de eso aún te has escorado más en tu posición de superioridad moral/cultural), poco se puede hacer contigo.

Dos puntualizaciones:

#427MaviFe:

me estás diciendo que en Cataluña no se conoce el español o que no es posible utilizarlo?

Para contestar esto, hazlo tú mismo. Lee el título del hilo e imagínate Cataluña dentro de una generación, porque será tu paraíso antiespañolista donde el castellano solo quedará como un mal recuerdo (y su desconocimiento como una carencia para tu "pueblo").

#427MaviFe:

tu solo quieres que se cumpla el 1

No, el quiere cumplir los tres. Pero volviendo al titulo del hilo, parece ser que no eres consciente que eliminar el castellano como lengua vehicular incumple (o al menos socava) el artículo 3.1 que hace alusion al DEBER de todo español de conocer el castellano. Y mira por donde, Cataluña hoy por hoy es pare de España y por extensión, antes que catalanes sois españoles.

En fin, no se para qué me molesto. Es como hablar con espantapájaros. Y por si fuera poco ahora tambien ha llegado el pimpollo...

#432Fox-ES:

Ahí la endofobia que no se note faltando a lenguas de tú país...

Toma endofobia, de un tal Torra. Debe ser alguien sin importancia ni poder en los paisos.

“Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua”.

“Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos! Viven en un país del que lo desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia. Se pasean impermeables a cualquier evento que represente el hecho catalán. Les crea urticaria. Los rebota todo lo que no sea español y en castellano”.