El PSOE ya negocia el referéndum en Cataluña con ERC

Dieter

#328 40 años de psc dicen que dejará porculizar ahora deano de quien

garlor

#330 puedes explicarme como se pisotea un estado de derecho por dar una opinion?

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squ4r3

#332 porque la constitucion del pais, que es la ley mas basica, establece que el futuro de la nacion depende de todos los miembros de la nacion. una region no puede decidir por su cuenta abandonar el pais.

es gracioso, porque preguntales a los indepes que opinan de que el vall de aran sea independiente de su independencia. Esa autodeterminacion, por lo que sea, no les hace gracia, pero la de cataluña del resto de españa sí.

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flipas23

#332 Una opinión xdddd También Hitler opinaba algunas cosas.

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Astalonte

#332
Vale te doy inepdendencia pero cada region que vote para quedarse es España.
Vale Esp roba. Supongo que en una Cat independiente Cardona pagara lo mismo que Barcelona no?
Vale Indep. Las pensiones...

España pertenece a toda la poblacion. Tu naces en Cat no te dueño de esa region.

Y asi con todo.

Nip_13

#332 Pues básicamente porque si en su ley suprema (constitución), pone que para ejercer ciertos derechos, se necesitan ciertas mayorías, el no hacerlo así, o el intentar saltárselo por las buenas, va precisamente contra esa ley suprema.

Que yo no digo que sea perfecta, ni tampoco que no necesite cambios. Pero que participen en ellos todos los miembros que forman parte de ese territorio con esa ley, no solo unos cuantos. Porque por esa regla de 3, otros pueden pensar en dejar de pagar impuestos, otros pueden creer que la propiedad privada no tiene sentido, incluso los violadores que los delitos contra la libertad sexual son una especie de manías que tiene el legislador contra ellos.

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Meiven

Yo no sé cómo le dais tantas vueltas al tema. El referéndum es imposible. Cómo mucho una consulta y ya y más competencias

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DunedainBF

#337 Llevamos como tres imposibles y cinco nunca jamás de Sánchez.

Lexor

#337 yo también veía imposible que se amnistiara a criminales que robaron dinero público confeccionado una ley ad hoc para ellos por siete escaños.

Y no solo ha pasado si no que incluso ha sido defendido por gente menor de 40 años de este foro

SikorZ

La amnistía también era imposible, era inconstitucional, y ahora?

Ahora según los mismos que decían eso, es ajustada a derecho internacional y plenamente constitucional

No fue una mentira, fue un.cambio de opinión

Y como ya sabéis, según el PSOE/indepes, al tener mayoría pueden hacer lo que les dé la gana, como si quieren matar bebes, luego se montan otra amnistía o lo legalizan y listo, aquí no ha pasado nada

Y así es como se destruye la democracia, paso a paso, cada vez cruzando lineas rojas más peligrosas, hasta que un día se vean suficientemente fuertes como para imponerse a la población. Así es como se forjan las dictaduras

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M0E

Si se les permite organizar un referendum, entonces ya da igual lo que se vote, que España estará reconociendo su soberanía. La soberanía ya no recaería en la nación española.

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Lexor

#340 habrán cruzado el rubicon cuando tengan que “hacer pedagogía “ y explicar porque el referéndum es bueno

#341 hay usuarios con IQ negativo trabajando de abogado que no entienden ese concepto.

Si se les permite decidir sobre su futuro es que ya de facto son soberanos, pero claro, son psceros, no puedo esperar neuronas haciendo sinapsis tampoco.

Sephi19

Creéis que de verdad van a ir hacia adelante con el referendum? No hay que olvidarse que hay elecciones autonómicas en mayo aquí en Cataluña. Podría ser simplemente una afirmación electoralista para ganar votos.

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SikorZ

#343 Y por qué no? la sedición ya no es un delito, la malversacion de fondos publicos ahora sale gratis, que les impide volver a hacer lo del 2017?

Por ahora no es mas que teatro electoralista como dices, pero pueden hacerlo cuando quieran, incluso con el beneplacito de Sanchez, solo deben seguir con el chantaje xD

Meiven

#340

Una cosa es una amnistía que puede chocar según interpretación con la Constitución pero otra es un referéndum de autodeterminación que choca frontalmente con la misma y que no tiene interpretación posible

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DunedainBF

#345 Literalmente lo mismo que decían sobre los indultos y la amnistía. Y con otras cosas antes.

Lexor

#345 no entiendes el proceder.

Es imposible que suceda

Puede suceder pero no lo harán no van a atreverse.

Permíteme que te explique porque el referéndum es bueno.

Tú estás entre el paso 1 y 2.

SikorZ

#345 Son lo mismo, ambas inconstitucionales e imposibles en un Estado de derecho democratico

Hasta que dejen de serlo porque a Sánchez le convenga para perpetuarse en el poder, entonces magicamente se haran constitucionales, ajustado a derecho internacional, tecnicamente impecable y beneficioso para la convivencia de los españoles

Es el dia de la marmota

M0E

¿Pasa algo porque una ley sea anti o inconstitucional? es decir: sí es anticonstitucional, ¿y qué?

Teniendo en cuenta además que es constitucional lo que el TC dice que es constitucional, ¿sirve de algo remitirse a la Constitución? Anda que no ha habido leyes anticonstitucionales en los últimos años.

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SikorZ
#349M0E:

Anda que no ha habido leyes anticonstitucionales en los últimos años.

Yo todavía sigo flipando con que se aprobara la LIVG, una ley que recordemos te aplica penas mayores por el mismo hecho sólo por el hecho de ser hombre, todo gracias al PSOE, recordemos:

kraqen

#343 El perro se va a tener que enemistar con Junts o ERC, y él solo quiere su silla. Algo gordo tendrá que darles.

HashAfgano

Está lleno de fascistas constitucionalistas, qué pavor.

garlor

#336 exactamente que es lo que va contra la constitucion al hacer una consulta? o un referendum no vinculante?

a que viene eso de "no solo unos cuantos"?

#334 y llevaba zapatos y pantalones y tenia bigote, y porsupuesto tenia opiniones, y cualquiera de estas cosas te convierte en nazi
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

#333 En una consulta no se decide nada, se da una opinion, y después, a partir de esa opinion las medidas politicas que se tomen ya son otra cosa, el problema está en que algunos no quieren ni que se pregunte, ni que se hable siquiera de esa posibilidad, porque entonces la respuesta puede sacarles los colores, y eso no interesa.

Si la población del Val d'Aran quieren una cosa pues que hagan una consulta y salga qual es la voluntad de su población, después los politicos que vean que hacer.

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DunedainBF

#353 Es anticonstitucional y así lo dice ya la sentencia del TC sobre el 9N. Y eso que encima aquello era una referéndum "no vinculante". Imagínate uno con atisbos de ser vinculante.

Se declaró anticonstitucional por unanimidad. Todos los magistrados, absolutamente todos, conservadores y progresistas, votaron hace 9 años que no era constitucional.

Ahora Sánchez y la progresada quieren convencerte de que es discutible, mientras sus socios de ERC te dicen que quieren un referéndum vinculante y que tiene cabida en la Constitución. Y sabes qué? Visto lo que hace la izquierda española con el TC igual pasamos de que fuera unánimente anticonstitucional para todos los magistrados a que los magistrados progresistas voten a favor de su constitucionalidad. Con la misma Constitución ¿eh? Progresismo le llaman.

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garlor

#354 Es totalmente constitucional, pero por supuesto que votaron que no lo es, para algo esta la causa general contra Catalunya y el independentismo.

Que alguien me explique como se puede ser una democracia y a la vez prohibir dar la opinion sobre cualquier tema a una parte o el total de la población.

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Lexor

#354 yo veo progreso de una opinión a su contraria, ergo encaja.

Además que antes Sánchez era opositor y ahora es perrosidente, son casos distintos.

DunedainBF

#355 ah bueno, pues gracias por iluminarnos.

Escribe, cuando consideres, al TC diciéndoles que lo que votaron por unanimidad fue un error y que se equivocaron todos los magistrados.

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garlor

#357 Que error ni que leches xD, lo votaron a conciencia, que el CGPJ elegido por el poder politico no los puso ahi porque si, o acaso crees en la independencia judicial en España? xDDD

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DunedainBF

#358 Perdona me he confundido y he pensado que podría debatir a un mínimo nivel contigo.

Tomo nota y tendré más cuidado de entrar al trapo con gente que no nisiquiera tengo claro si es troll o realmente no entiende nada.

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garlor

#359 Por ahora tu unica capacidad de debate es decir que una serie de señores son seres de luz.

Quieres debatir?, explicame como el hecho de que los habitantes de España o los integrantes de uno de sus territorios den su opinion sobre un tema es lo mismo que separar un territorio de España.

Quieres seguir debatiendo?, explicame donde dice la sentencia que hacer una consulta como la que se hizo en Catalunya es inconstitucional. Puesto que lo que se dice en esta sentencia es que Catalunya no puede convocar consultas/referendums, que eso es cosa del estado Español, vamos que es un tema de competencias.
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2017-6847

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