#390 no hace falta , eres más cerrado que un retrovirus infectando linfocitos T
Yo no he dicho que las zonas mas pobres son las que piden independencia
Has dicho "Y eso de que nos kedamos con la mayor tajada... Pues va a ser que ojala fuera asi, sino la gente no se quejaria precisamente.", luego estas diciendo que si se pide independencia, no puede ser que encima se este sacando la mayor tajada, no tendria sentido.
Pues con o sin sentido, pero las que lo piden estan entre las mas ricas.
y aunque os perjudiqueis no lo comprareis por orgullo
¿Me puedes decir donde esta el perjuicio de no comprar al que seria un pais independiente de España, y crear una industria en suelo español, para surtir esa demanda de productos que dejamos de comprar a ese nuevo pais (y por tanto ni siquiera miembro de la CEE)
, con el consiguiente aumento del empleo y la riqueza?.
Unos pierden su mercado, otros ganan empleo y la riqueza que ahora si, generarian las nuevas empresas en suelo español...o a lo mejor es que piensas que vuestros productos solo pueden producirlos una raza superior de RH negativo, o que vuestros costes son mas bajos que ningunos.
#390 Tu mundo llamado cataluña a que se reduce? Pais ,Reino,nación o colonia. Es que parece que digievoluciona según te interese.
Puedes llamarme hipócrita si te hace feliz pero esos temas que tú me hablas no vienen a cuento con el tema que estamos hablando siendo tú el menos indicado para protestar sobre ello.
Hablas de una cosa y haces la contraria.
Me gusta que seas feliz 
9 meses después
5.133.237 Son los millones de Euros que costara el referendum anticonstitucional de ibarretxe.
El Gobierno vasco carga 5,1 millones a los presupuestos para financiar el referéndum
300.000 euros para las papeletas de la consulta de Ibarretxe
Los vascos ya saben lo que les costará llevar a cabo la consulta soberanista planteada por el lehendakari Juan José Ibarretxe: 5.133.237 euros. El Gobierno vasco ha aprobado esta mañana la disposición de un crédito, con cargo a los presupuestos vascos de 2008 y destinado a la financiación de los gastos que se deriven de la celebración de la consulta planteada para el 25 de octubre y cuya validad legal estudia el Tribunal Constitucional. Los casi seis millones de euros se destinarán a gastos en personal y funcionamiento, a la campaña y a papeletas, sobres y actas. Sin embargo, el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha subrayado que el Gobierno vasco "no se va a gastar" esta partida "porque no va a haber consulta".
Tras la reunión del Consejo de Gobierno Vasco, la vicelehendakari, Idoia Zenarruzabeitia, ha dado cuenta de la aprobación de este gasto extra para el referéndum, aprobado el 27 de junio en el Parlamento vasco. El crédito procede de las disponibilidades presupuestarias de los distintos departamentos, al no existir en los presupuestos generales de este año una partida destinada a este objetivo. Zenarrutzabeitia, que ha comparecido en sustitución de la portavoz del tripartito, Miren Azkarate, ha explicado que la fórmula empleada para habilitar esta partida, aprobada en la reunión del consejo, "es un mecanismo habitual" para financiar actuaciones para las que no existen partidas en los presupuestos.
20.000 CARTAS SOBRE EL REFERÉNDUM
El crédito está recogido en la memoria económica de la ley y se divide en tres grandes apartados. El primero son los fondos para personal y de funcionamiento de la administración electoral, que suma 2.421.000 euros. En concreto, se irá al pago de las dietas y gratificaciones a los miembros de las juntas electorales, mesas, personal de los ayuntamientos, es decir, toda la administración electoral. La segunda partida es para las subvenciones recogidas por la Ley Electoral vasca a los partidos políticos para hacer campaña, que en total asciende a 2.412.273 euros.
Las subvenciones las otorga el Gobierno vasco a los grupos políticos con representación en el Parlamento de Vitoria para hacer frente a los gastos de los 15 días de campaña para la consulta. Este dinero se calcula en función de los escaños obtenidos en las elecciones al Parlamento Vasco de 2005 (4.800 euros por escaño), los 0,16 euros por cada voto logrado por cada candidatura (191.000) y otros 8.000 por cada circunscripción electoral, o provincia, por la que se obtuvo al menos un parlamentario vasco (152.000). En tercer lugar, el proyecto prevé un desembolso de 300.000 euros para la fabricación y distribución de toda la documentación electoral, es decir, las papeletas, los sobres y las actas de la consulta.
Por otra parte, Zenarrutzabeitia no ha aclarado cuando se publicará la Ley de Consulta en el Boletín Oficial del País Vasco, y se ha limitado a constatar que se realizará "cuando corresponda". Respecto al destino que se dará a esta partida ante la previsible suspensión cautelar de la consulta por parte del Constitucional, ha subrayado que "la ley está en vigor". Además, ha apuntado que "aunque la ley sea suspendida, no está en cuestionamiento su legalidad en el momento de la suspensión". Zenarrutzabeitia ha informado de que el Gobierno vasco, dentro de su campaña informativa sobre la iniciativa, ya ha remitido un escrito a 20.000 personas que participaron en su programa de participación ciudadana Konpondu. Además, ha prometido que la campaña llegará a "todas las familias" de Euskadi y a las colectividades vascas en el exterior.
EL APOYO DEL PSE
Tras conocer la noticia, Rubalcaba ha admitido desconocer si el Ejecutivo central puede o no actuar legalmente contra el paso que ha dado hoy el Consejo de Gobierno vasco al autorizar el gasto. "Pero sin más información digo que son 5 millones que el Gobierno vasco no se va a gastar porque no va a haber consulta", ha sentenciado
el ministro. El portavoz del PP en las Juntas Generales de Álava, Javier de Andrés, ha considerado que el responsable de que el Consejo de Gobierno vasco haya aprobado esta partida para sufragar los gastos de la consulta es, además de Ibarretxe, el secretario general del PSE-EE, Patxi López, porque dieron su apoyo a los presupuestos vascos. La vicelehendakari ha asegurado que el PSE, que respaldó los presupuestos del Gobierno vasco, ya conocía que si la consulta era aprobada por la Cámara, el tripartito habilitaría una partida para financiarla, a pesar de que ésta no figure en los presupuestos de este año.
Por ese motivo, ha asegurado que el Gobierno autonómico actuó con "claridad" en la negociación del respaldo de los socialistas a las cuentas. El portavoz de la Ejecutiva del PSE-EE, Rodolfo Ares, no ha hablado de este apoyo pero sí de la posible ilegalidad del referéndum. A su juicio, en caso de que el Constitucional determine que no es legal, "pasará lo que decida el Gobierno vasco" porque "prima más lo que diga Ibarretxe y sus dos socios" que la opinión del PNV. En este sentido, les ha acusado de pretender "seguir usando esa propuesta como bandera electoral, jugando al victimismo". "Todo el mundo sabe que no es útil ni para el diálogo, ni para buscar acuerdos, ni para asentar la convivencia, ni mucho menos para la paz", ha insistido Ares.
fuente: http://www.cantabriaconfidencial.com/actualidad/2008/julio08/08/24.htm
haciendo unas cuentas rapidas se observa que el referendum ilegal costara 2.4 € a cada vasco.
Ademas de incosntitucional, ilegal y demas chorras, va a salir cara la broma xD. Pero amos esto es todo payasada para decir "mira los de madrid oprimen a los vascos" blah clvah vlah, para las elecciones que tocan ahora.
A mí me hace gracia cuando alguien dice que este tipo de referendos van en contra de la democracia. Es curioso, acusar de antidemócrata a alguien que pregunta su opinión al demos.
- Eh! que ETA deje las armas e intentar conseguir la independencia por la vía democrática! como tiene que ser!
- Vale, de acuerdo, propongo un referéndum
- JO! No vale
[/i]
Excusas y más excusas...
#397 Porque no hablan con propiedad y confunden antidemócrata con anticonstitucional.
Yo no soy partidario de éste Referéndum por las circunstancias. Si se hiciera en Catalunya no me importaria, dejando que votaran todos los catalanes, incluidos los que no viven en Catalunya pero nacieron aquí. A fin de cuentas se trata de decidir el rumbo de una posible nación y la "nacionalidad" la tienen. Pero en Euskadi, con armas de por medio, cualquier referéndum está de entrada "amañado".
#399: es que un referéndum consultivo, no vinculante, no es anticonstitucional. Si preguntar la opinión a los ciudadanos fuese delito, no existirían los sondeos ni los barómetros del CIS.
Al margen de que no le veo el sentido a seguir dibujando fronteras y dividirnos aún más, allá cada uno. Si quieren preguntar, que pregunten. Pero sí que es verdad que se tendría que garantizar de alguna forma que el voto de cada individuo no estuviese influenciado por la lucha armada.
el cuento de siempre , ni va servir de nada , ni de verdad creo que sea cierto...aun asi de que tiene lo q tiene el Pais Vasco y Cataluña lo que tienen (hablando de industria y demas), pues muy facil de lo que le ha dado ESPAÑA.
Para eso no sois españoles , pero para poner la mano si , si dependiera de mi os ivamos a dar la independencia aver que tal os iva , y cuando quisierais acceder a la EEUU , voto en contra y a PENAR.
Lo de los gastos,en bastantes txorradas mas se han gastado sus milloncitos.Que pregunten me parece perfecto,que tiene de ilegal preguntarle a la gente su opinion?
#406 Lo mío no es el constitucional, pero.. donde pone q los referendums para la independencia o la reforma del estatuto de autonomía de alguna de las comunidades autónomas no puede ser convocado por un presidente autonómico.
el problema es ke si le dejas preguntar, luego el ibarretxe dara la tabarra con el temita mas todavia...
Que pregunten y se gasten la millonada, pa lo que va a servir...
Bueno y la ONU dice que todos los pueblos tiene derecho al auto-determinacion,pero quedemonos con la parte de preguntar a la poblacion.Quereis Independecia? Ya esta.
Parece ser que a unos cuantos se os veo con miedo,de que salga el Si jajaj
#408: ¿entonces es miedo a que el pueblo diga que sí?
Cojonudo. No preguntamos la opinión porque no nos gusta la respuesta que van a dar.
#408 Al contrario.
Va a salir que no a la independencia, y si sale que no, a Ibarretxe poco cordel le va a quedar para sus maquiavelicos planes separatistas.
Jajajajja a algunos os veo muy confiados con el NO.Esperar resultados,si es que es posible preguntar.
"Cada vez que abren la caja de los truenos tenemos problemas con nuestros clientes", señala un empresario. "El plan va contra la realidad de muchas empresas que somos, a la vez, vascas, españolas y europeas. ¿Cómo pagaríamos en la Euskadi independiente unas pensiones que son las más caras del Estado? ¿Tendremos que ponernos a la cola en la ventanilla de la UE, fijar aranceles, sustituir el euro por el eusko o el sabino? ¿Qué disparate es éste que nos proponen?"
http://www.elpais.com/articulo/espana/callan/empresarios/vascos/elpepiesp/20071104elpepinac_13/Tes
Bastante interesante para ayudar a formarse una opinión sobre el tema.
#414 ¿Tendremos que ponernos a la cola en la ventanilla de la UE, fijar aranceles, sustituir el euro por el eusko o el sabino?
Andorra es independiente y no tiene moneda propia, antiguamente aceptaban peseta y marco francés y ahora el €
#411 Tu no eras el defensor del positivismo y de la legalidad y blabla, porque entonces sabrías que no hay manera legal alguna de poder convocar referéndum o consulta alguna, y si no se puede no se puede. Si quieren, que se cambie la Constitución para que se haga y salga el no, o quien sabe, pero de momento, es lo que hay.
#406 Hacia el 92 aproximadamente, y aproximándonos más, hacia la Ley Orgánica 2/1980:
Artículo 2.
Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.
Ya, es una dialogo entre muchos, no me cuentes rollos xD La propia Constitución habla de referendums consultivos y la LO de cualquier tipo de referendum, y un referendum es un acto jurídico. Si Ibarretxe fuera con sus colegas preguntando y anotándolo en una libreta ya no sería un referéndum, pero como es un acto jurídico, y además oficial, pues ya sabe lo que le toca.
PD: Acto jurídico como proceso, no tiene porque ser vinculante.
PD2: Pero vamos, que a esto ya contestó el Consejo de Estado, que para algo saben más que cualquiera de nosotros: http://www.consejo-estado.es/recurso%20inconstitucionalidad.pdf
#418: referéndum: Procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone. (DRAE)
Y creo que no se está pidiendo que la gente vote sobre ninguna ley o acto administrativo. Sé que está un poco cogido por los pelos, pero sigo sin ver el problema a preguntar a la gente qué quiere realmente.
#419 Actos administrativos, claro de la Administración del País Vasco, tu mismo te contestas. No es que esté cogido por los pelos, es que ni se coge siquiera. Ahí arriba te he dejado un informe interesante, evidentemente no es la verdad absoluta sobre el tema, pero en cuestiones jurídicas explican de pe a pa porque el referendum o consulta popular es inconstitucional e ilegal.
Y también lo dije antes, que pregunten lo que quieran, ahora, las leyes y la Constitución están para cumplirlas, ya sé que Ibarretxe es muy rebelde porque el mundo lo hizo así, pero todo tiene un límite. Que se cambie las leyes y donde dice potestad exclusiva del Estado que diga que las Comunidades también pueden, pero no, como burros en una cacharrería, nos saltamos las leyes porque pensamos que están mal y alé, a lo que surja, pues así no.
