Renteria, País Vasco, 2019. El odio sigue más vivo que nunca.

#356 Lo que pasó tras las elecciones andaluzas que ha comentado otro usuario es otro ejemplo, aquel rodea el Congreso tras las elecciones generales,... hay gente de ultra-izquierda que busca prepararla y que no quiere dejar hablar a quienes no piensan como ellos. El problema del nacionalismo lo agrava ya que exhalta a más gente y al final hacen más ruido. Pero de ahí a decir que en Euskadi no hay democracia...

#354 el PNV ha montado un cortijo bastante majo en el País Vasco y desde Madrid se ha permitido. Ahora, tras el fin de ETA veo aún más complicado que les metan mano a los privilegios, los nacionalistas vascos aseguran la estabilidad a un precio "razonable" para los políticos de PPSOE y al final nadie va a hacer nada. Lo único que podría hacer cambiar de opinión a los partidos de la vieja política es un auge de regionalismos que se les fuera comiendo poco a poco, viéndole las orejas al lobo y empezando a actuar.

No tenemos un país federal porque la gente vota a PPSOE, que mantienen una ficción de españolidad que les beneficia para sacar escaños en toda España menos en las zonas que avivan el sentimiento nacionalista español más rancio. Si en estas elecciones salieran 2 diputados de un partido regionalista andaluz, 1 de uno riojano, 2 de uno murciano y 3 de uno aragonés; ya ibas a ver que rápido salía la vena jacobina de más de uno.

Bueno, mejor edito por si no se puede reír de los zumbados que amenazan con Guerras Civiles mientras se abren la segunda bolsa de Doritos de la tarde.

#365 Menos lobos, a ver si van a amenazar tus "libertades individuales fundamentales como la democracia".

Sobre el edit: que sí, que sigas amenazando con Guerras Civiles, flipi.

#366 Jaja sí, date por amenazado de Guerra Civil. #Fiscalía #FBI #Crack #Mastodonte #Elite

#363

#371Fox-ES:

A Otegui se lo metió en la cárcel dos veces en las que Estrasburgo falló a su favor.

Un fallo meramente declarativo sin consecuencia o instrucción alguna en la que se dice que la presencia de una magistrada (de varios de los que recurrió) podría haber sido parcial.

Una víctima del Estado, completamente. Tanto, que ni tiene derecho a indemnización ni se impuso a España medida de reparación alguna.

#371Fox-ES:

Y no, no es lo mismo ir a la capital del Estado a quejarte de que no te sientes cómodo con el actual stato quo que ir a un pueblo ramdon a llamarles terroristas y a manifestar que quieres favorecer la extinción de su idioma, costumbres y aprovecharse del buen trabajo que hicieron industrializando su país mientras el gobierno central desmontaba España.

Claro que no es lo mismo, en Renteria hubo 17 asesinatos de ETA, mientras que en Madrid no se ha ido asesinando a ningún independentista. Debería daros vergüenza el mero hecho pensar que esto es una 'provocación' o que la respuesta de los niños abertzales está justificada en algún sentido.

Cuando os ponéis a justificar lo que sea con tal de joder a las derechas, al final acabáis justificando estos monstruos. Y no es solo deleznable, sino muy preocupante.

#371Fox-ES:

Estoy a favor de que la echen e incluso tomar medidas comerciales si fuese necesario. Pero el País Vasco se aprovecha poco o nada de las demás mientras que Madrid sí es muy beneficiada del sistema actual.

¿Entonces quieres una centralización y armonización de todos los impuestos para que esto no pase? Porque no es por ser la capital, es por tener una situación fiscal más favorable.

#371Fox-ES:

Igual en USA, Países Bajos, UK, etc.

Vamos, que ni idea por lo que veo. Londres no es la capital financiera de Europa (o lo era hasta el Brexit) y Delaware no existe.

#371Fox-ES:

Me acabo de enterar de que el antiguo reino de Navarra no existe.

¿Y eso era una nación? Ni mucho menos, al igual que tampoco lo era España (que ni existía) para entonces.

La nación es una invención moderna, que necesita de soberanía nacional/popular, dejando de ser siervos y pasando a ser ciudadanos, eliminando estamentos, privilegios, etc., pasando a ser ahora todos los ciudadanos iguales antes la ley y aceptando una serie de obligaciones de cara al Estado que nos da dicha condición ciudadana (por ejemplo, una lengua nacional que vertebre el territorio, la cual no está reñida con las regionales. Esto se da claramente en el la nación revolucionaria primigenia)

Evidentemente, la nación, como comunidad imaginada (Benedict Anderson) es posterior al Estado. Necesita primero de una fase cultural donde se generen estas ideas, posteriormente otra donde un grupo de intelectuales acojan dichas ideas y, por último, que consigan pasar estas ideas a las masas, lo cual normalmente se consigue a través de la consecución del Estado y las herramientas de las que este dispone (estas 3 fases las da Hobsbwam pero las recoge de otro autor que ahora no recuerdo).

Imagino que tú no la consideras anterior al Estado, dado que no eres un esencialista (creo), pero tampoco creo que puedas achacar unos intereses nacionales a una sociedad estamental, donde los campesinos poco tienen que ver con los señores, dueños de la lengua administrativa y de la cultura, o con la burguesía mercantil de las ciudades. Ni siquiera unas ciudades con otras, siendo unas de realengo y las otras no, con diferentes privilegios, diferentes intereses, etc. Suficiente tienen preocupándose por sus condiciones materiales del día a día.

#373 Hombre, C´s no se crea el día que va a Rentería, viene de defender abiertamente un discurso que se enfrenta de manera muy reaccionaria contra las ideas que legitimamente defienden los que le boicotean el mitin.

Además es que es jodidamente evidente que es una estrategia en la línea de lo que le pasó a Cayetana Álvarez el otro día. Toca vender victimismo. La peor crítica que se le puede hacer a la gente de la mani es que picaran el anzuelo y que priorizasen la testosterona por encima de la estrategia y la imaginación.

#376 y dile que el reino de navarra sólo controló el actual Euskadi uña decena de años y que fue más tiempo Castilla que navarra que encima se inventa que navarra y Euskadi forman una supuesta unidad en el tiempo desde tiempos inmemoriales

La realidad? Durante la mayor parte del tiempo fueron hasta de coronas distintas

#382 #383 Es que eso de nación histórica xddddd. En todo caso estado territorial, pero de nación nada. Como nación solo han sido españoles, el nacionalismo vasco y catalán es posterior al español. Gustavo Bueno habla de naciones canónicas y fragmentarias.

Llevar conceptos contemporáneos a épocas que nada tienen que ver es lo que tiene xd. Para el caso de España siempre pongo el mismo ejemplo. Coged al pobre Conde Duque de Olivares, en el texto de la Unión de Armas, suplicándole a la Corona de Aragón que ponga pelas para defender los territorios de la monarquía, que hay que crear una LIGA entre los distintos reinos para defenderse xd. Se comió los mocos.

#385 Claro, si como territorio pueden existir. Existía el Reino de Valencia, Aragón, existía el Principado de Cataluña, existía Castilla, etc. De ahí a decir que son naciones, pues va un mundo. Son estados territoriales, con el mismo monarca hasta que llega Felipe V, que no es un rey absoluto más que sus precedentes, lo único es que la coyuntura le permite hacer lo que los demás no pudieron. Entonces se conforma España como tal, como estado territorial. Como estado nación te tienes que esperar a 1812 cuando se declara la soberanía nacional.

#387TrumpWon:

ha tenido que haber una idea de nación que haya llevado a ese país a formarse.

Ha tenido que haber una idea de formarse como estado territorial, el llamado estado moderno con un poder central, que en España se da desde los Reyes Católicos hasta que por derecho de conquista lo consigue Felipe V. El término nación en esta ecuación no entra. Pero sí, las bases de lo que es España, y por eso digo que es una nación canónica, están en los Reyes Católicos.

Hobsbwam lo que dice es que tienen que darse unas condiciones objetivas (que serían estas citadas) y otras subjetivas, que serían las que se dan después de ese proceso donde los intelectuales germinan esto.