La selección natural como base de la expansión del imperio español

ElHipotetico #1 Oct '20

Os vengo a plantear una hipótesis que he estado desarrollando los últimos 20 minutos de mi tiempo.

Me ha surgido la duda de cómo una región invadida (península ibérica) por una potencia extranjera durante más de 700 años, pudo reconstruirse y llegar a ser uno de los imperios militares más grandes de la historia.

La primera hipótesis que me ha venido a la cabeza (y la que comparto con vosotros) ha sido que tras 700 años de guerra, las generaciones que habitaron esta región se vieron sumidas en un entorno donde las mejores habilidades a la hora de sobrevivir (por lo general) estaban relacionadas con la aptitud en la batalla por lo que con el efecto de la SELECCIÓN NATURAL y los 700 años de duración del conflicto, estas habilidades acabarían marcando el ADN de la población, así como sus costumbres y cultura, realzando así las aptitudes en batalla de estos individuos en detrimento de otras.
Tras el fin de la reconquista, se generaría un estado de "inercia genética" donde el habitante más común en la región poseía dichas cualidades, podríamos llamarlo "ibero-soldado". Esta inercia perduraría mientras las condiciones fueran favorables, conquista de América, guerras por el dominio del Mediterráneo, conquistas en Europa, etc.
Con el tiempo, esta "inercia genética" iría disipándose al juntarse con otros estilos de vida, culturas y adopción de profesiones más alejadas del conflicto. Esto llevaría a la desaparición del "ibero-soldado" y con ello la decadencia del poderío militar, sin el cual mantener los territorios acumulados se convertiría en una tarea difícil.

Esta hipótesis, dejando las risas de lado, me parece plausible y quizás hasta lógica pero no soy ni historiador ni biólogo así que la expongo aquí para generar debate y... "changemymindmeme.jpg"

Aidanciyo #2 Oct '20

Habría que eliminar a la gente con gafas

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Gerardos #3 Oct '20

En el hipotético de que tengas razon como afecta esto

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HeXaN #4 Oct '20

Totalmente cierto.

ElHipotetico #5 Oct '20

#3 Quizás podría extrapolarse y decir que #SalimosMasFuertes

Osea que condiciones extremadamente desfavorables podrían empujar a toda una sociedad a forjar ciertas aptitudes que con el tiempo marcarían una tendencia beneficiosa para sus descendientes.

sephirox #6 Oct '20

#1ElHipotetico:
Me ha surgido la duda de cómo una región invadida (península ibérica) por una potencia extranjera durante más de 700 años, pudo reconstruirse y llegar a ser uno de los imperios militares más grandes de la historia.

Esa potencia extranjera ya ha dejado de serlo cuando han pasado esos 700 años. No se reconstruye nada, porque los reinos cristianos que surgen del proceso de conquista no son el reino visigodo que cae ante el Califato Omeya. Y bueno, la conquista de la Península se puede decir que hay dos grandes factores que la explican: 1) La propia fragmentación interna que barre el imperio musulmán hasta entonces unívoco; 2) El modelo de sociedad feudal frente a la estatal tributaria, pues es un modelo que vive por y para la guerra.

Por otro lado, la propia experiencia de la conquista, la exploración y la efervescencia religiosa que se vive al ser frontera del Islam, explican la capacidad que tiene lo que fue el embrión de España, los reinos de los Trastámara, para encontrar y conquistar otro territorios bajo una premisa evangelizadora. Aquí se enlaza con la llamada "Reconquista", pues se retorna a la vieja premisa de la constitución imperial de Hispania, y es por eso que se dice que España se funda como imperio antes que como nación, con lo cual estoy totalmente de acuerdo.

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wOlvERyN #7 Oct '20

A galeras a remar en la selección española.

imnothing #8 Oct '20

Tal que así

Lo que planteas desde lo biológico carece de sentido. 700 años para el ADN no son apenas nada. Otra cosa es que a partir de todas esas luchas se creara una cultura muy de luchar y sufrir para salir adelante, pero hablamos de algo cultural, no biológico.

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Endorfina #9 Oct '20

¿Y porque consideras importante compartir estas memeces?

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ElHipotetico #10 Oct '20

#8 Estoy de acuerdo con que 700 años no es nada en términos de evolución, pero hay que destacar que no es un proceso natural, si no un proceso forzado por la situación bélica de la región. De hecho podríamos asumir que esta situación pudo atraer mercenarios de otras regiones los cuales traerían ,por asi decirlo, "carga genética" propensa a las aptitudes bélicas.

#9 Tu también consideraste importante entrar en el hilo. Gracias te doy por ello.

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NigthWolf #11 Oct '20 no seme u me pausa

No tiene nada que ver con el ADN. A ver si te crees que España ha sido la única región en constantes guerras y sufriendo invasiones.

España supo adaptar las más novedosas técnicas y estrategias de combate de la época, así como el armamento. De ahí que destacase mucho por encima de las demás. El problema fue que no se siguió desarrollando a diferencia de otras regiones. Imagino que una parte era por el inmenso costo que supuso mantener frentes abiertos en medio mundo y parte porque se vio que como funcionaba no había necesidad de cambiarlo.

Si lo piensas hemos estado en crisis cientos de años, casi que es el estado natural del país xD

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Headhunt #12 Oct '20

Ojalá fuera todo tan sencillo como lo que propones. Pero lo cierto es que hay cientos de factores biológicos, ecosistemicos, culturales, tecnologicos y azarosos que determinaron porque Europa descubrió América y no al revés

Si te interesa el tema Te recomiendo "Armas, gérmenes y acero" del antropólogo Jared Diamond.

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sephirox #13 Oct '20

#11NigthWolf:
El problema fue que no se siguió desarrollando a diferencia de otras regiones. Imagino que una parte era por el inmenso costo que supuso mantener frentes abiertos en medio mundo y parte porque se vio que como funcionaba no había necesidad de cambiarlo.

Abrí hace a penas un mes un hilo en el que Davide Maffi, historiador, ya aclara que la decadencia del sistema de tercios no fue real, pese a la decadendia militar española.

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/cae-mito-negrolegendario-tercios-no-entraron-decadencia-660195

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ElHipotetico #14 Oct '20

#11 Pero si lo miras de esa manera, esas técnicas y estrategias de combate así como el armamento puede ser propiciado por una mente adaptada a la guerra. Y la no continuación de estos desarrollos, puede ser debido a que la gente empezó a dedicarse con el tiempo a otro tipo de tareas y la excelencia en estos campos se fue perdiendo.
#12 A ver, esta claro que hay muchísimos mas factores que han influido en que la historia haya sido así y no de otra forma, pero en este hilo quería debatir simplemente la influencia de la carga genética en estos sucesos. Le echare un ojo al libro que comentas.

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NigthWolf #15 Oct '20 no seme u me pausa

#13 siempre había tenido entendido que ese fue el mayor motivo. Pero vamos, a estas alturas poco importa, estamos de nuevo en otra etapa de decadencia, si es que alguna vez llegamos a salir de ella xD

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YokeseS #16 Oct '20

#10 pero es que esas condiciones se daban en el resto del mundo. No te flipes anda xD
El ser humano se adapta a las condiciones en las que vive, en esa epoca era la guerra practicamente por supervivencia, hoy en dia es sentarte a ver la tele mientras comes doritos y te quejas por twitter.
Diferentes conceptos de adaptacion al medio.

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sephirox #17 Oct '20

#15 Los estudios sobre el ejército de la época han tenido estos últimos años una importante revitalización. El colapso económico y las rebeliones internas explican la derrota europea del Imperio Católico. Hasta entonces, no se pierde un palmo de tierra e incluso Carlos II consigue resistir hasta la segunda parte del reinado.

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ElHipotetico #18 Oct '20

#16 Pon ejemplos y así sacamos algo de provecho para el debate.

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inter #19 Oct '20

Joder, léete un puto libro anda.

Que pereza leer tantas polladas juntas.

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Gerardos #20 Oct '20

#18 por ejemplo el imperio romano. Tienes varios casos

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NigthWolf #21 Oct '20 no seme u me pausa

#14 es muy poco tiempo para que haya algún tipo de mutación o evolución en el ADN.

Además lo estás viendo desde una perspectiva un tanto anticuada, la evolución no funciona así. Por esa regla de tres, los poblados de pescadores y tribus indígenas que llevan miles de años viviendo de la pesca y del mar deberían poder respirar bajo el agua o tener alguna ventaja adaptativa especial, pero no es así. De hecho ni siquiera tienen récords en aguantar la respiración bajo el agua, por decir algo.

No tiene nada que ver con el ADN, además un buen grueso de las tropas españolas estaba compuesto también por extranjeros, italianos, portugueses... es que lo enfocas como si España hubiese sido la única, y no. Prácticamente la mayor parte del mundo estaba siempre metida en guerras, era lo normal de la época

Mirtor #22 Oct '20 :psyduck:

Esto pasa cuando ves muchas películas

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Headhunt #23 Oct '20

#14 la carga genética en humanos no tiene tanta influencia por que nosotros basamos nuestra evolución en la cultura y tecnología.

Que una población humana se adapte mejor al medio en el que vive por seleccion natural, mejorando sus características a través de la genética durante miles de años, queda totalmente eclipsado porque contactes con una población humana que ha pasado de luchar con un palo a una espada de bronce en 100 años.

Esto es llevado al absurdo, pero lo que quiero decir es que el ser humano no solo vive y se enfrenta al ecosistema como otros animales. El ser humano se enfrenta al ser humano. Enfrentarte a un choque con una civilización que conoce la escritura, la pólvora, el dinero, la navegación o que simplemente tiene un sistema matemático con el número cero, mientras que toda tu sabiduría solo se transmite de forma oral, solo controlas el fuego, solo comercias con trueque y no existen los préstamos bancarios, no sabes navegar sin alejarte de la costa, o no eres capaz de contar cuanto grano se ha producido para cobrar impuestos, no puedes hacer nada aunque tú genética te haga tener 200 ci y seas un culturista de 2m y 140kg sin pincharte.

Y todos estos avances no ocurren porque la genética te haga más listo o más fuerte. Ocurren porque la escritura permitió firmar un contrato entre dos reyes para forjar una alianza. Esta alianza pudo hacer más eficiente la recolecta de impuestos, que permitió dar más dinero a un monasterio de monjes que copiaron un tratado de trigonometría del siglo III. Este libro de trigonometría permitió diseñar y operar un astrolabio, y por tanto que unos barcos con 4 muertos de hambre a punto de morir pusieran el rumbo correcto. Estos cambios sucedidos en menos poco más de mil años, suponen una ventaja que de forma equivalente la genética y la biología hubieran tardado decenas de miles o cientos de miles de años en conseguir.

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Gerardos #24 Oct '20

#23 vamos a ver personaje

La carga genética no tiene influencia en el ser un mano? Enserio?

Os pagan por escribirbestas gilipolleces?

La mayor influencia de evolucion que tiene una especie ya sea humana o no es por genes o genética

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ElHipotetico #25 Oct '20

#24 Esto es un DEBATE, más datos y menos insultos por favor.

He de remarcar lo que dije en #1. Esto es una hipótesis escrita en 20 minutos. No tiene profundidad, solo divago de una posible influencia de la carga genética en diversos sucesos históricos.

No se me alteren.

Con respecto a #20, coméntame la situación bajo la que se fundaron las bases de lo que seria el imperio romano. Por otro lado te digo que el perfeccionamiento de las tácticas barbaras y el deterioro de la cultura romana los llevo a la destrucción.

En esta misma linea también tenemos al imperio mongol, el perfeccionamiento de las tácticas de hostigamiento y el "disparo parto" les dio una ventaja superior frente a sus enemigos.

denimH #26 Oct '20 :psyduck:

Creo que a lo que se está refiriendo #1 es al clásico ejemplo de adaptación al medio.
Solo que en lugar de revolución industrial, el condicionante fué el clima de conflicto constante. Y esa adaptación duró lo suficiente como para llegar a America. Podría cuadrar.

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Headhunt #27 Oct '20

#24 dime que ventaja adaptativa te supone tu carga genética adaptada al medioambiente existente de los últimos (seamos generosos) 1000 años frente a otra cultura/nación que es capaz de hundir a la tuya porque han diseñado un sistema operativo más estable y es un exito de ventas, han sido capaces de manufacturar más baterías para vehículos en un año o que tienen un misil con 100km de más alcance que los de tu ejército.

Pero volvamos a la genética pura y dura. Dime tu opinión. ¿genéticamente que es mejor? ¿una vaca común o un buffalo salvaje?

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Alrich #28 Oct '20 Diamond hands

Pues nada a esperar 700 años para quitarnos a los influencers

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ElHipotetico #29 Oct '20

#26 Si, a ver digo carga genética pero esta claro que es sobrevalorarla en exceso ya que la influencia que esta puede tener se ve eclipsada como bien dice #23 por los avances tecnologicos. También hay que decir que de no haberlo hecho poca gente habría entrado en el hilo xD

Headhunt #30 Oct '20

#26 visto desde ese punto de vista si me cuadra más, pero tampoco sería genética al 100% no? Más bien como un ambiente cultural que promueve una serie de actitudes (conquistar, explorar, arriesgar, etc...).

La selección natural como base de la expansión del imperio español

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