Sistemas políticos I: El anarquismo

Fascaso

#270 Ya, esa posibilidad si que es más real, aunque no me fio mucho de lo que pase después. Pero bueno, de momento creo que pueden aguantar y tal vez forzar lo que comentas.

Sobre los jóvenes turcos...es cierto que socialmente están condicionados y que en una sociedad como la turca no son más que carne de cañón. Pero sabiendo las opiniones de muchos de ellos al respecto me cuesta sentir empatía.

#269 mmm, cierto, el tema bases es peliagudo, pero creo que poco podían hacer en ese aspecto en pos de la supervivencia.

Hipnos

Bueno, va siendo hora de hacer nuevo hilo de la familia, creo que le va a tocar al socialismo. A ver si me pongo.

2 respuestas
Don_Verde

#272 *marxismo supongo...socialistas somos todos :P (menos los socialdemócratas)

B

A ver, sí, todos teníamos claro que les iba a pasar esto, pero siempre da pena e impotencia. Lo gracioso es que luego estos paises querrán ir de progres y feminist friendly, pero no apoyan precisamente a los que tienen estos valores. La verdad es que solo los voluntarios internacionales van a poder servir de apoyo. El sistema libertario no puede esperar apoyo estatal.

Por cierto, me gustaría saber sobre que tal han llevado su sistema.

#272 Suerte con ese xDD

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Don_Verde
#274ShiroSoul:

Por cierto, me gustaría saber sobre que tal han llevado su sistema.

Pues sorprendentemente bien, para la pléyade de organizaciones y partidos que hay en Rojava. Para más info, dejo enlace:

https://rojavanoestasola.noblogs.org/post/2018/07/11/el-desarrollo-de-la-autonomia-democratica-en-rojava/

De momento el confederalismo democrático de Öcalan parece que posibilita que marxistas y libertarios colaboren y convivan juntos, entre otros muchos grupos. Lo cual ya por si solo, es realmente notable.

Pdt: Si, obviamente es propaganda de Rojava, pero no es que existan muchas fuentes alternativas, al menos que yo conozca. Bueno si, los turcos llamándolos terroristas y tal, obviamente.

hamai

#262 Sólo queda morir matando.

Luego se sorprenderán cuando vuelen autobuses en cuarteles turcos, o cuando hasta los niños empuñen un Kalashnikov matando a todo turco que se cruce por delante.

Y me encantará como venderán de peligrosos terroristas a un movimiento político que podría ser lo mas progresista de la zona.

Pero la historia de siempre, los anarquistas malo malísimo, caca cacota, para cualquier color del estado.

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Don_Verde

#276 Pues dudo bastante que el movimiento surgido de la revolución de Rojava acabe por esos derroteros. Mismamente un buen apoyo del YPG son grupos comunistas y anarquistas turcos opositores a Erdogan, no lo ven como un conflicto entre dos pueblos, sino como la defensa ante la tiranía del Sultán.

A pesar de todo lo vivido en Siria, han sabido ser con diferencia el bando que menos atrocidades han cometidos y que menos se han radicalizado en sus acciones. Eso hace que el silencio y la respuesta del bando Occidental sea aún más hipócrita, cuando se declaran defensores de las libertades y del desarrollo social.

Estoy convencido de que sabrán salir adelante sin tener que terminar con acciones sin sentido. Espero al menos , con toda la sinceridad del mundo.

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hamai

#277 Estoy de acuerdo contigo. Estaba caliente cusndo escribí el post e hice un paralelismo con la situación de rojova (y de los kurdos en general, más bien) con todos los pueblos y naciones que se han visto en su situación.

11 días después
Fascaso

https://elpais.com/internacional/2019/01/06/actualidad/1546799593_564977.html

“Mantener que una organización terrorista representa a los kurdos es, ante todo, una falta de respeto a nuestros hermanos kurdos. Uno de los objetivos de la lucha de Turquía contra el PKK y sus filiales sirias es salvar a los kurdos de la tiranía y opresión de este grupo terrorista”

Es de ser hijos de puta y sinvergüenzas.

Parece que hay bastantes interesados en que Rojava no se vaya a la mierda y se convierta en un gran cementerio por parte de los turcos. Pero a saber.

1 mes después
Gamo

Me gustaría abrir un debate que nace de mi propia indecisión. Ante las inminentes elecciones ¿pensáis votar? Para mi cualquier político es un opresor, así que en general se me hace bastante difícil ir a las urnas y ser participe de su poder. Por otro lado, tampoco querría serlo de cuatro años de gobierno ultracatolico del que no debe ser nombrado. Ante este auge de la extrema derecha y en vista de que la revolución no va a ser a corto plazo ¿debemos los simpatizantes del libertarismo o del anarquismo votar al mal menor de los reformistas? O por la contra ¿debemos ser más calculadores a largo plazo y pensar en la extrema derecha como un propulsor del movimiento revolucionario y en el reformismo como un paliativo que solo lo retrasará? ¿Votar o no votar?

3 respuestas
sephirox

#280 ¿Auge de la extrema derecha? Si entiendes al neoliberalismo ochentero como tal, sí, tienes razón; si no lo haces, pues no.

Ningún partido que entienda al sujeto y no a la nación como motor de la historia, por lo tanto al mercado como distribuidor único de la riqueza, puedes ser lo que todos entendemos por extrena derecha.

No te confundas, las banderas son para mover a los tontos, no porque quieran resucitar a Paquito.

Personalmente, no creo que vote. No me representa ninguno. Dicho esto, creo que necesitamos un partido que apele a las causas materiales y no a las simbólicas, por lo que hasta entonces para mí votar es una gilipollez.

Ahora bien, si te consideras anarquista, pues entiendo que ni por esas. Lo más sencillo es que te afiliases a un sindicato y centraras ahí tu actividad política.

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B

#280 es una buena pregunta que yo también me planteo, creo que la clave está en la utilidad de la abstención activa. Realmente, no votar y ya está no es suficiente, porque eso no va más allá de una acción a título personal para quedarse con la conciencia tranquila como se puede quedar un cristiano tras ir a confesar y rezar unos padrenuestros. Que cuatro colgaos decidamos no votar no va a suponer nada, nos pondrán en el saco del 30-45% de la población que suele abstenerse en todos los sufragios y a otra cosa mariposa, es una protesta silenciosa y silenciada, que no tiene ningún efecto.

Hay que promover la abstención y reivindicarla como acto de deslegitimación del gobierno representativo, no se si votar a escaños en blanco podría ser una buena forma de que al menos se pueda cuantificar el número de personas que no se siente representada por las cortes generales, y no se pierda nuestra abstención en un mar de pasotismo o incapacidad para votar ese día.

También coincido en la duda sobre si el auge de partidos con valores reaccionarios que además sirvan para reafirmar los valores reaccionarios de otros partidos ya existentes y que estaban más reprimidos será un peligro directo o por el contrario será un detonante de una respuesta más fuerte en sentido contrario.

#281 yo con la afiliación a un sindicato tengo varios problemas: el primero que quizá sea una impresión mía y nada más, es que sindicatos como la CNT los veo como instituciones muy asimiladas y ancladas en el pasado, en otras palabras: caducas; el segundo es que como trabajador autónomo (soy desarrollador de videojuegos independiente) no hay ningún sindicato en el que me sienta representado ni es muy viable fundar uno en el ámbito local, no tengo una posibilidad a nivel gremial.

2 respuestas
sephirox

#282 Pregúntale a @Don_Verde sobre la CNT, que es afiliado y entre cajero y cajero quemado debate y da consejos sobre estas cosas.

Yo no milito en nada, pero en el futuro, cuando me asiente profesionalmente, intentaré hacerlo e intentar cambiar algo desde dentro.

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B

Pues yo estuve en Exarchia (que por aquí decís que es un barrio anarquista) y no estaba nada mal. Lo único es qué no había pared sin graffiti.

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B

#284 y que problema hay con los graffitis en las paredes? A mi me parecen bien siempre que no se ataquen propiedades personales como casas y coches de particulares (o comunidades de vecinos) u oculten señales de trafico...

Si un tren/autobus lo patrocina cocacola o vodafone de arriba abajo con sus vinilos y tal, nos parece de puta madre, si lo pinta un particular como acto subversivo contra el estado y la propiedad privada capitalista, consciente o no, nos parece fatal, nos gastamos millones en quitarlos y perseguimos a los autores con penas desproporcionadas.

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Don_Verde

#282 #283 Bueno, llevo un tiempo alejado de todo aquel mundillo, pero sigo pagando mis cuotas :P .

En CNT, como en todo, hay de todo. Desde conservadores (si) que ven que el movimiento va genial hasta el típico que llega pensando que anarquista es aquel que quema cajeros. Pero la mayoría somos gente bastante normal, que simplemente tenemos interés en ser más directos y activos en las luchas sindicales que aquellos que a servicio del estado (ni siquiera del que paga la cuota) se llaman sindicalistas.

A nivel organizativo, es algo complejo, pues existe una estructura muy descentralizada y a veces coordinar cosas es tarea ardua y agotadora. Pero a nivel pequeño, local, provincial, etcétera, creo que su eficacia es bastante mejor, al menos donde me movía.

El principal problema es no aceptar el yugo del estado y sus jodidas elecciones forzadas. En ciertos conflictos y en empresas grandes, generalmente es necesario presentarse a elecciones sindicales para poder actuar efectivamente y ser de verdad de utilidad a las luchas sindicales. Por eso a veces recomiendo a gente CGT, no tengo nada contra ellos, a veces son más efectivos.

De todas formas el movimiento sindicalista tiene que refundarse muy urgentemente. Aquellos obreros de fábrica del 19 son ahora especie en extinción. Ahora tenemos precarios, autónomos (falsos o no) explotados y otro sinfín de problemas laborales de los cuales no podemos simpmemente taparnos la nariz. Yo soy partidario incluso de permitir a policías y militares afiliarse, así que imagínate.

Por desgracia, como comentaba ante y bien comentabas, existe mucho talibán irracional que no quiere moverse de su postura y sus principios. Pero creo que eso es en todos lados, sin excepción.

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B

#285 no he dicho que sea malo, solo que me parecía curioso ver un barrio tatuado.

Don_Verde

Por cierto, tal día como hoy, en 1999, Abdullah Öcalan era detenido en Estambul por las autoridades turcas, condenado a muerte por terrorismo y luego "solo" cadena perpetua en confinamiento solitario en la Isla de Imrali. Desde entonces lleva allí y desde 2011 sin visitas de sus abogados.

Podrán encarcelar al hombre, podrán quebrar su cuerpo, su mente e incluso sus sueños. Pero sus reflexiones, escritos y visión siempre nos quedará como legado y el señor Öcalam se ha ganado ser, por méritos propios, un nombre dentro de la causa del socialismo a nivel internacional y, más concretamente, de las luchas libertarias.

Para quien le interese algo más sobre ese desarrollo político, le dejo la obra directamente, son solo 52 páginas, bastante breve.

http://www.freeocalan.org/wp-content/uploads/2012/09/Confederalismo-Democr%C3%A1tico.pdf

Gamo

No tenía ni idea, gracias.

Aunque poco fuelle ha tenido mi debate

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Don_Verde

#289 Bueno, siempre está bien leer y aprender algo. Sacar conclusiones propias y personales de desarrollos de otra gente suele ser casi siempre positivo :)

B

#280 No he votado en mi vida, y me estoy planteando votar a Podemos para frenar a los capillitas...que mal estará el asunto...

#286 ¿La CNT no estaba jodida? Lo mismo tu sabes más del tema, pero había oído que tienen problemas internos con una sección.

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Don_Verde

#291 ¿Con una sola? :P . Yo hace ya 4 años que abandoné cualquier cargo dentro de la estructura, básicamente por que me comía demasiado tiempo al vivir en un lugar bastante lejano de comités y reuniones.

Básicamente el problema, y que me perdone algún compañero si me lee, es que tener una estructura muy descentralizada sin una organización dirigida desde arriba, está perfecto en el papel. Siempre y cuando las personas en toda y cada una de esas estructuras descentralizadas funcionasen bajo los mismos principios, objetivos y exigencias. Y ese es el gran fallo, que a veces cada uno rema para su lado.

No quiero dar mucho más detalle, que no es mi intención echar un poco más de tierra sobre mi propio tejado. Y comparado con las mierdas que se cuecen en UGT, CCOO, CSIF y demás, es Alícia en el País de las Maravillas, aunque suene un poco a "y tu más"

1 mes después
Craso

Curioso que ningún usuario mencionara el anarquismo individualista cuando hay gente como Lobo Estepario que se ha hecho muy famosa en Internet. Por no hablar de Unabomber.

6 meses después
Don_Verde

Traigo un trozo de artículo de Errico Malatesta, el cuarto jinete del apocalipsis por algunos, contrario a la nueva aspiración de la izquierda "radical", la Asamblea Constituyente (aunque ya ni eso, creo):

Errico Malatesta contra la Asamblea Constituyente (1930)

“Todos tienen el derecho a señalar y defender sus ideas, pero nadie tiene el derecho a tergiversar las ideas de otro para fortalecer las propias.
Después de años sin ver el Martello, el número del 21 de Junio cayó en mis manos. Encontré en él un artículo firmado por X., que habla, de un modo más o menos imaginario, de un proyecto insurreccional, que supuestamente era promovido por mi, Giulietti y … D’Annunzio. Del artículo pareciera que alguien más que escribe bajo el nombre de Ursus había escrito antes acerca de tales eventos, pero no pude encontrar su texto.
No importa. No puedo contar ahora cómo ocurrieron realmente los eventos referidos por X. y Ursus, porque este no es el momento correcto para hacerle saber al público, y por ende a la policía, lo que uno pudo haber hecho o intentado hacer. Además, no podría traicionar la confianza que pudo haberme sido depositada por personas que no quisieran ser nombradas ahora. Me puedo sorprender, no obstante, de que estos X. e Ursus, movidos por el deseo de encontrar apoyo a sus tesis tácticas, no se hayan dado cuenta de cuán carente de táctica es involucrar a alguien que usualmente no recibe periódicos, y por ende no sabe lo que se dice de él y no puede responder – añadido a su no sentir deber alguno, como asunto personal, de al menos asumir la responsabilidad por lo que dicen y firmar con nombres reales.

Lo que me importa —y lo que hace que me tome la molestia de señalar dichos artículos — es protestar contra la declaración completamente falsa de que, en momento alguno siquiera de mi actividad política, haya sido yo defensor de la Asamblea Constituyente. El asunto tiene tal importancia teórica y práctica, que podría volverse de actualidad en cualquier momento, y no puede dejar indiferente a nadie que se llame anarquista y quiera actuar como anarquista en toda situación dada.

Para ser preciso, en el momento en que ocurrieron los eventos mal recordados por X. y Ursus, yo estaba esforzándome, con mis palabras y escritos, por luchar contra la fe y la esperanza puesta por muchos subversivos (obviamente no-anarquistas) en la posibilidad de una Asamblea Constituyente.

En ese momento afirmé, como siempre lo hice antes y después, que una Asamblea Constituyente es el medio utilizado por las clases privilegiadas, cuando una dictadura no es posible, ya sea para prevenir una revolución, o, cuando una revolución ya ha estallado, para detener su progreso con la excusa de legalizarla, y retirar muchos de los posibles logros que el pueblo haya obtenido durante el período insurreccional.

La Asamblea Constituyente, con su adormecimiento y sofoco, y la dictadura, con su aplastar y asesinar, son los dos peligros que amenazan a toda revolución. Los anarquistas deben apuntar sus esfuerzos contra ellos.

Por supuesto, ya que somos una minoría relativamente pequeña, es muy posible, e incluso probable, que la próxima revuelta termine en una convocación a una Asamblea Constituyente. Sin embargo, esto no ocurriría con nuestra participación y cooperación. Ocurriría solo contra nuestra voluntad, a pesar de nuestros esfuerzos, simplemente porque no habremos sido lo suficientemente fuertes como para prevenirlo. En este caso, tendremos que ser tan desconfiados e inflexiblemente contrarios a una Asamblea Constituyente como lo hemos sido siempre a los parlamentos ordinarios y a todo otro cuerpo legislativo.

https://periodicolaboina.wordpress.com/2015/10/29/errico-malatesta-contra-la-asamblea-constituyente-1930/

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