SOCIAL es LAICOS al revés - Piezas sobre ciencia política, filosofía, comunicación, etc

Mar5ca1no7

#900 Lo que te queria decir con esto es que una igualdad ante la ley no implica necesariamente igualdad xD

Y no lo digo en el sentido de la discriminacion positiva. Es en el sentido que de una ley puede ser igual para todos pero no implicar igualdad.

Por ejemplo que para votar debas pagar una cantidad. Que si bien es igual para todos, generaria una desigualdad ya que muchos no podrian asumir el coste y no podrian votar.

Tanto un estado enorme como uno minimo se rige por unas leyes que tratan de ajustarse a unos ideales (libertad, justicia, igualdad...) pero que al ser abstractos la ley no va nunca a poder darlos mas que limitados a una perspectiva concreta.

Lo que para mi es libertad para ti puede ser un atropello. La propiedad privada por ejemplo, no para todos es un derecho legitimo xD
Podriamos crear leyes en nuestro estado, unos blindandola y otros prohibiendola, y siempre apoyandonos en la libertad.

B

#898 tanto Chesterton como Belloc eran muy críticos con el papel del Estado por su rol a la hora de garantizar la acumulación de enormes cantidades de capital en manos de una oligarquía, y por lo general el distributismo es muy escéptico de un poder estatal muy amplio porque, igual que las grandes empresas, suele funcionar como un disolvente para las familias y los vínculos comunitarios.

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sephirox

Pues hace un rato me ha saltado esto en youtube y me he visto un buen rato. Son dos horas, pero está bastante bien, hablando sobre un tema que le atañe y controla. "Contra el galleguismo" conferencia de Pedro Insua, se posiciona directamente. Son 2 horitas, pero si alguien tiene tiempo, es bastante interesante:

B

Me estoy leyendo este libro:

Habla sobre los puntos comunes entre Steve Bannon y Aleksandr Dugin, y de sus influencias ideológicas. No conocía la corriente del Tradicionalismo, con mayúscula, con René Guénon como el patriarca y Julius Evola como el que más influencia tuvo en el fascismo italiano, por ejemplo.

Ves los valores que promueve toda esta gente (antidemócratas, antimodernos, antiigualitarios, etc) y es que no puedes evitar pensar en cómo se llama fascismo a cualquier puta cosa hoy en día.

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M0E

#904 No puedo reprimirme en comentar a Guénon, ¿habla el libro de su afiliación gnóstica? ¿no es un interesante giro en los acontecimientos?

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B

#905 sí, se habla mucho de las influencias religiosas ajenas al cristianismo, incluso la búsqueda deliberada de sistemas de transcendencia orientales.

sephirox
#904-OnE-:

y es que no puedes evitar pensar en cómo se llama fascismo a cualquier puta cosa hoy en día.

Y por eso soy yo tan cansino con el tema y me recreo una y otra vez.

También es cierto que, ojo, tradicionalismos hay muchos. Pero está claro que el fascismo no lo es, pese a la dimensión casticista, QUE NEGABAN (pero que tenían), me atrevería a decir que más que una reacción a la modernidad o una posmodernidad, fue en realidad retorcer dicha modernidad y dotarla de un perfume lacónico.

Don_Verde

Os dejo un artículo de Politikon bastante interesante sobre un movimiento/partido en USA pidiendo algo tan loco como bajas maternales. Por si hay algún interesado.

https://politikon.es/2021/04/16/agentes-de-la-verdadera-izquierda/

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1 comentario moderado
B
B

Texto interesantísimo que cuestiona el matrimonio de conveniencia que se está dando entre comunistas y conservadores:

https://lacontroversia.com/2021/04/18/nostalgicos-de-una-izquierda-que-no-queremos/

¿Cómo hemos llegado, entonces, a compartir filas con sujetos que, de tomar el poder, podemos tener la certeza de que no vacilarían en purgar nuestro programa de orden y tradición, cuando no a sus representantes? Tal vez el carácter minoritario y anecdótico de los escombros de la “vieja izquierda” netamente marxista nos haga estar tranquilos: resulta inverosímil pensar que los enardecidos jóvenes rapados y tatuados que agitaban la tricolor en Sol a las órdenes del líder de masas Roberto Vaquero vayan siquiera a oler de cerca los resortes del poder burocrático. De tal suerte que podemos seguir bailándole el agua a los profetas materialistas como Santiago Armesilla y compañía, pues no nos cabe esperar que vaya a darse la posibilidad de que los conservadores acabemos en un campo de reeducación memorizando la doctrina completa de camarada Stalin sobre la cuestión nacional. ¡Lo que importa, al fin y al cabo, es que todos defendemos la Nación española! (Dirimir si queremos hacer de ella una suerte de dictadura proletaria hispanoamericana con ensueños de grandeza imperial, o una patria sin vocación de feroz jacobinismo y enraizada en su tradición católica, ya lo dejamos para luego).

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B

#911 no sé si es por qué estoy al 50%, o porque no he llegado al punto que quiere exponer, pero creo que falla en una cuestión elemental que no he visto que se atreva a citar, y es que el progresismo de la mano del PSOE es la ideología dominante.

No es que Armesilla y de Prada se hallan convertido al mismo "bando", es que realmente coinciden en la crítica ambos, y es que la ideología surgida en mayo del 68, alimentada en los campus universitarios anglosajones (ya sea uk o usa) atenta contra consensos que en ambas ideologías se comparten, y se compartían.

Porque tú puedes entender que un estado planificado y con fuerte implantación económica puede resultar mejor opción, o puedes entender lo contrario, pero en ambos casos no se discutía la primacía de este y el avance que supuso, así como también puedes entender y tener como lugar común la importancia de la institución de la familia como eje central de toda sociedad. El post mayo 68 viene a atacar esto, primero de una izquierda postmsrxista y, después, con un socioliberalismo hegemónico que se fraguó en las citadas universidades.

Y e el resultado de caviar los ejes de batalla, que hace extraños compañeros de cama.

Drakea

Estatistas se dan la mano con estatistas.

Woooooow :astonished:

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B

#913 leyéndolo me ha recordado a los que entienden que un gay tiene que ser de izquierdas SI o SI

B

A mí sí me ha parecido relevante lo que dice. Que desde diferentes perspectivas se coincida en el diagnóstico no quiere decir que se coincida ni en los fines ni en los medios.

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B

#915 si eso sí, pero no se atreve a llamarlo ideología dominante.

Y es lo que hay, desde un bolso guchi a una camiseta con la imagen del che, el mercado se ha desbocado y se le ha ido la flapa.

Mar5ca1no7

Al el eje clasico de izquierda/derecha - Autoritario/libertario que solemos usar de los memes le suele faltar el de progresista/conservador.

Ha visto que coincide con unos en ser conservador y autoritario y que quizas eso sea mas que coincidir en solo ser de izquierda o derecha.

Pero acabaria mal antes ya que por mucha decision y paso firme que tengan, le tienen en direcciones completamente opuestas.

Me parece una pataleta de que a unos "se les deja decir lo que quieran y a mi no" cuando no es asi.

Si bien es cierto que la derecha ya ha empezado a desistir (ya era hora) de su tradicionalismo cristiano para empezar a ser coherente con el liberalismo (Y aun asi conservan en muchos casos simbolos como la monarquia), se les permite expresar sin tapujo alguno devocion por referentes histrionicos como tatcher o reagan.

Y aun con eso el eje izquierda/derecha cada vez me parece mas innecesario y arbitrario.

La politica ahora mismo solo va de exaltar ideales abstractos sin atender ni a un fin ni a unas medidas.

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B
#917Mar5ca1no7:

Si bien es cierto que la derecha ya ha empezado a desistir (ya era hora) de su tradicionalismo cristiano para empezar a ser coherente con el liberalismo

Más bien al contrario. La derecha está dándose cuenta (ya era hora) de cómo los intereses del capital no coinciden con los suyos. Es más, los intereses del capital están cada vez más alineados con la izquierda hegemónica. Por eso el fenómeno de los populistas de derechas que están aflorando por todas partes.

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Mar5ca1no7

#918 Si entiendes derecha como tradicionalismo cristiano (anti gay, monarquico, antidrogas...) es como dices tu.

Si lo entiendes la derecha como liberalismo economico puramente capitalista, creo que es mas lo que digo yo.

"La derecha" como concepto esta terminando de mutar de lo primero a lo segundo.

De la misma manera que la izquierda esta abandonando sus referentes nacionalistas y comunistas para verse reflejados en un "hippie vegano conductor de tesla".

El capitalismo no le es afin a ninguna ideologia, solo a lo rentable. En eso te doy la razón, la derecha siempre lo vio de su lado y se estan dando el leñazo ahora.

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Don_Verde

#919 No creo , ni de lejos, que la derecha en general se esté mutando a un liberalismo económico. Siempre va a tener esa carga de conservadurismo moral o, directamente, de reaccionarismo social.

Pero vamos, en general creo que todas las ideologías de partidos políticos se convirtieron en una sopa populista donde uno puede pillar lo que quiera con tal de ganar votos. No hay proyectos a largo-medio plazo, no hay una estructura ideológica, hay discursos vacíos, promesas que no se cree nadie y batallas de gallos entre gente con poca catadura moral.

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B

#919 la transformación que describes es al contrario xD La derecha se entendía como lo que tú dices desde Thatcher y Reagan. Pero en los últimos años está dando un giro más social, intervencionista e intentando meterse en la cultura.

Vox, de hecho, ha sido una anomalía entre las extremas derechas europeas por su liberalismo económico inicial. Ahora está corrigiendo rumbo y ha sacado lo del sindicato ese chusco y algunas otras cosas más para atraer a las clases obreras. Pero si te fijas en los partidos populistas de derechas europeos, en general, son bastante tipo Le Pen.

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Mar5ca1no7

#921 #920 Entiendo lo que decis y puede que en parte sea asi.

En el contexto de españa tenenos el ejemplo del discurso de la unidad frente al separatismo.

Pero por otro lado (y en el mismo lado a la vez xd) tenemos todos los discursos de "libertad" donde siempre se refiere tal libertad como a la economica.

Y hay varios hilos en el foro de muestra. Intervenir precios o poner impuestos esta conceptuado cada vez mas como un ataque total a una libertad economica que debe ser total.

Y de la misma manera que la izquierda en lo moral "no debe ser cuestionada", cualquier duda sobre el bien de lo liberal en lo economico o propuesta de planificacion economica es "un delirio del que reirse".

Yo no percibo que la monarquia o la iglesia esten recuperando apoyos con el tiempo, y a buena parte de la derecha les excita cada vez mas el concepto de ancap xd

Sobre los populismos el tramo final de la republica de platon es completamente ilustrativo. Desde el hombre democratico hasta la tirania. Se que no os estare descubriendo nada, pero os recomiendo releerlo si teneis un rato.

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Don_Verde

#922 A mi es que un conservador o reaccionario hable de libertad...digamos que me suena a cuando los curas hablan de matrimonio o familia.

Para mi su ataque frontal contra el estado viene porque no son los que controlan el estado, básicamente. Solo tenemos que recordar el marianismo y su no + IVA y demás tontás y al final solo bajó impuestos a cuatro cosas para millonetis y listo. No creo que sea muy distinto en el caso de llegada de VOX al gobierno, por ejemplo.

Quizás la monarquía y la iglesia, como símbolos del patrioterismo español, no estén en su mejor época, pero el patrioterismo español si está en alza gracias a la polarización creada en Cataluña. Es que tengo recuerdos de la infancia de gente diciendo facha a otros por llevar una banderita de España en el coche de pegatina, por ejemplo. Hoy en día eso es bastante irreal, digamos que el símbolo de la bandera o el patriotismo en general se ve de forma mucho más positiva que hace un par de décadas.

Sobre Platón...bueno, me ahorro mi opinión personal al respecto :P

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B

#921 vox, de hecho, ha sido una anomalía entre las extremas derechas europeas por su liberalismo económico inicial

Esto no estoy yo tan seguro, diría que la liga Norte es de este corte, o lo fue en su día, pero no estoy seguro.

Mar5ca1no7

#923 Habria que aclarar aqui sobre que discutimos:

Sobre lo que es "ser de izquierdas/derechas" para los votantes, que esperan de sus politicos, y cuanto pueden hacer realmente.

Tampoco me quiero enrollar, porque tendria que organizar muy bien mis ideas xd

En cualquier caso yo soy mas de diogenes que de platon pero esa parte del libro es buena xd

Por ilustrar un poco lo que explico, esta imagen por ejemplo.

Ayuso es a dia de hoy uno de los mayores referentes en la derecha de españa (si, por que va contra pedro sanchez xd) pero su discurso "basado en libertad" no es precisamente centralista.

Tampoco pretendo con esto atacar ni cuestionar ningun partido o a ayuso, que os veo venir xd

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Don_Verde

#925

Grande el de Sínope :P

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sephirox

La pregunta más bien es, ¿cómo sería posible que no se uniesen todos aquellos que parten del racionalismo cuando los engendros que lo han pulverizado tienen claro que sus ideas son hegemónicas (desde el plano gramsciano, que es peor)?

Las corrientes de democracia cristiana plasmadas en los partidos populares, han sido fagocitadas; las socialdemocracias europeas, se volvieron partidos socioliberales, siguiendo la estela del laborismo británico, y están siendo también derribadas; ahora, por último, tenemos la deriva soez posmoderna, donde se agrupan todos los dementes que han caído en las garras de esta gentuza bajo la estela estadounidense de los allá llamadoa demócratas, lo cual va desde nacionalistas culturas de carácter minoritario hasta colectivos cuya idea principal es la de género.

Ahora bien, yo creo que en esta convergencia de intereses no entra el populismo de extrema derecha también nacionalista como es el de VOX. ¿Por qué? Porque parten de una corriente político-cultural clara, que es la nacionalcatólica, que tiene su raíz más profunda en Charles Maurras, reaccionaria, y que por lo tanto es profundamente anticomunista, antisocialista e incluso antiliberal (aunque esto último lo omitan).

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Mar5ca1no7

#927 Que crees que ha causado todo esto?

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sephirox

#928 Yo pienso que achacarlo a solo una causa es irreal y reduccionista, en realidad son muchos factores. Y tampoco creo en manos negras masónico-judías como hacen muchos xd (pese a que al poder económico ahora le interese más y lo ayude a expandirse).

Por un lado, la defección del comunismo en Occidente, junto a los idealistas, que no al idealismo, que llevaba detrás. Por otro, la globalización, la inclusión en el sistema mundo de todos aquellos países que estaban en el sistema colonial, cuyo reflujo nacionalista culturaliara irrumpió en Europa a finales de los 60 hasta hoy.

Todo esto genera la posmodernidad francesa, que pasa a las universidades norteamericanas, y desde allí al resto del mundo.

Es sintomático que donde no medra esto es en el único país comunista, donde los nacionalismos e ideología de género son combatidos a hierro.

Ojo, esto así a voz de pronto, seguro que hay más cosas.

PD: Ayer mismo leía esto:

Greta Thunberg exige en la OMS que las naciones ricas no vacunen a la gente sana porque "crea desigualdad"

Es decir, el debate izquierda/derecha ya no gira en torno a modernidad/reacción o intervención/liberalización, sino entre privilegiados y no privilegiados, pero desde premisas sentimentales y totalmente idealistas, donde el activismo y las ideas relacionadas con el humanitarismo, tejen redes para capturar idiotas. Por eso esta personajilla patrocinada por tres millones de marcas, se permite el lujo de decir que que nosotros nos vacunemos es signo de privilegio y que no deberíamos hacerlo.

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M0E

#929 Entonces detrás de Greta sí ves una mano negra.

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