En mi ciudad se manifiestan todos los lunes desde hace ¿2 años? para que les suban las pensiones, eso si, el verano en la casita de la playa que no se la quiten mientras yo tengo que vivir con mis padres porque no tengo donde caerme muerto
La mayor estafa del siglo 21
#241 aquí también. Piden una pensión mínima de no sé ni cuánto, y ahí están todos los que en su día no cotizaron pidiendo 1.500€ de pensión
El escenario que yo veo es que somos los gilipollas con el problema de cuello de botella de las pensiones y que cuando nosotros vayamos a tener la edad de jubilación dirán que es insostenible y nos cerrarán la persiana en las narices. Moraleja: Vamos a comer mierda x2 y para siempre.
#243 da igual, todas son la misma mierda, te cobran por hacer una o con el canuto y luego cuando las necesitas pasan de ti xD.
Yo tiro de seguridad social y cuando necesito ir a la privada tiro de especialista privado, te aseguras de que el profesional es verdaderamente un crack, sale mucho más barato a la larga y no te timan.
Joder, es que me parece increíble que la gente haya olvidado el caso Vitaldent y otros similares.
Ahora que me acuerdo, el caso más chungo que conozco fue el de mi abuela que le fueron a poner una prótesis en la cadera en la privada y años después en la pública en una revisión médica, le dijeron que no le habían puesto ninguna protesis y no pudo llevarlos al juzgado por qué el doctor que había realizado la operación se había jubilado y la compañía aseguradora había hecho todo lo posible para cubrirse las espaldas.
#3 hombre, es que son la mayor parte del presupuesto y están devorando nuestro futuro. No solo eso, han demostrado que el resto de la gente les importa un bledo y han perpetuado un sistema insostenible por aquello de “para lo que me queda en el convento, me cago dentro”.
#240 Habrá que ver si la IA y la robotizacion incrementan lo suficiente la productividad como para que la parte estrecha de la pirámide sea capaz de soportar la base. Yo tengo la esperanza de que si.
El tema de tasar a los ricos es algo global y no tiene que ver con la robotizacion. Desde el cambio de sistema monetario en los 70, los más ricos han ido acumulando cada vez más riqueza hasta el punto de que el 10% más rico posee 2/3 de la riqueza total, mientas que el 50% más pobre únicamente posee el 2.5% de la riqueza total. Creo que es algo que hay que cambiar de alguna forma, pero es algo muy complejo, y que no puede verse como solución a nada. En mi opinión es necesario un cambio del sistema monetario para evitar que la impresión de dinero beneficie principalmente a los más ricos, también controlar la globalización y luchar contra los paraísos fiscales.
#245 Si bueno, y a mi abuela la operaron de la cadera en la pública y a los 5 días muerta por negligencia
Inútiles hay en todos lados
Bueno pero esto que se esta debatiendo aqui ya se veia venir desde hace mucho tiempo, con el tipico grafico de los presupuestos generales del estado queda clarisimo que el gasto en pensiones es completamente desproporcionado.
Es un problema enorme ya que no va a cambiar. Ningun partido tocara eso para no perder los votos a no ser que por otro lado se aseguren el mismo numero o mas. Quizas sea muy pesimista pero no veo ningun otro motivo para que la clase politica cambie en España.
#112 Hombre, es que lo cotizado en ningún momento se ha invertido para que genere frutos. Sí, es lo cotizado y ya, como si lo cotizado se hubiese metido debajo del colchón.
#241 Si se manifestasen los jóvenes para reducir cotizaciones sociales, ya saldría alguno a decir que si discurso de odio contra los pensionistas.
#217 Eso suena bonito, pero con el volumen de impuestos que me quitan todos los meses, que capacidad de ahorro tenemos¿?
#18 En la segunda escala faltan cositas como (y ojito a la proporción.. los politicuchos y asesores se llevan mucho más porcentaje que el resto o que usen otra gama de colores pq no se ve bien)
ONG´s
Coste de los menas (hoteles incluidos)
Diputaciones
Subvenciones varias a todo quisqui
Y seguro que me faltan muuuuchas cosas más....
Dicho esto, id apartando un dinerito al mes, por poco que sea y ponedlo en algo que te complete la pensión, pq esto más pronto que tarde estalla en mil pedazos...
#245 Comparar vitaldent con asisa o Adeslas... En fin ... Y te aseguro q el q es bueno en la pública, esta trabajando en un hospital privado con cobertura médica de las principales aseguradoras.
Es mas, es bastante habitual q en la pública te vea una persona de 'su equipo'. Y él estará pasando consulta en la privada.
Y lo de la prótesis de tu abuela, permíteme q lo dude , se hubiese visto en las revisiones. Q poner una cadera no es precisamente algo ambulatorio.
#240 Mejorar en productividad es difícil cuando se a convertido en un país de servicios. En industria que es el caso que veo tienes lo que quieras para mejorar una fabricación. Pero para poner un café?.
En este hilo se estan pidiendo recortes/eliminacion de pensiones, pero veo imposible que se implemente algo asi hasta dentro de X años, porque no puedes hacerlo de un dia a otro y que se mueran de hambre unos millones de la poblacion. Imposible aplicar de forma corto plazo.
Entendeis que nos hacemos mayores y que algun dia vosotros sereis esos "putos viejos" no?que precisamente los que mas van a sufrir esas eliminaciones de pensiones sois vosotros mismos de aqui a unos años no? A la generacion de baby boomers no se les va a quitar la pension nunca, como mucho se haria como en Nueva Zelanda con los fumadores: los nacidos a partir de X año no recibiran pensiones, pero los que ya la tienen siguen recibiendola.
Osea, se dice mucho eso de: "bah, si cuando llegue yo ya no va a haber pensiones", pero lo mismo es porque vosotros mismos estais pidiendo que se eliminen para cuando llegueis vosotros.
No se, que yo si todo va bien no dependere de si existen pensiones en España o no, pero cargar contra privilegios de la gente mayor cuando nosotros no estamos tan tan lejos de llegar, me parece estupido. Que no tenemos 18 por aqui ya, que estamos mas cerca de los 40 que de los 20 la mayoria.
#260 nadie está hablando de dejar que se mueran de hambre, eso lo dicen los viejos
Queréis matarnos!!
Que pasa nos vais a poner la eutanasia??
Nos queréis matar de hambre.
No, lo que se pide es tener un debate acerca de las pensiones, por ejemplo Alemania va a dedicar un mes de pensiones para meter a casa menor de 6 a 17 años 10€ al mes en un plan de pensiones para garantizar su pensión.
Algo así se puede hacer en España
Los yayos no es que no quieran debatir sobre las pensiones, es que ni siquiera saben que existe tal debate entre la juventud. Su punto está en cuánto se las van a subir. Estamos muy lejos de cualquier cosa que no sea seguir dandole dinero a los mayores.
Me hace gracia este hilo, gente que pone gráficos que no los saben ni interpretar o darle una explicación lógica.
Luego "neoliberales" de los que compran en el mercadona, tirándose piedras a su propio tejado con las pensiones.
Y la final el discurso de siempre, que les han implantado cuatro ricos y no saben como solucionar.
Punto 1 - Las pensiones no son un problema, son una solución.
El ser humano inventó el sistema de pensiones precisamente para solucionar la desigualdad social que se produce con la gente mayor cuando no pueden trabajar.
Si no existieran las pensiones, serían los hijos los que tendrían que mantener a los padres, me gustaría ver como la población de unos 40 a 60 años con salarios de, va voy a ser generoso, 2000 a 2500 euros, mantiene a sus hijos y además a sus padres. Especialmente cuando las residencias de abuelos estan cobrando mas de 2000 euros al mes de media por abuelo.
Además, ¿cuantas familias viven a dia de hoy y vivieron en la crisis del 2008 gracias a las pensiones de los abuelos?
Por no hablar de otra más divertida, al quitar pensiones, muchos tendrían que seguir trabajando lo que supone menos puestos de trabajo disponibles para los jóvenes y a nivel familiar, todas aquellas familias que se apoyan en los abuelos para funcionar (usándolos de banco o de guarderia) no podrían hacerlo, ya que el abuelo estaría trabajando y por tanto no podria cuidar de nadie, por tanto más gasto para las familias en niñeras o en cuanto el abuelo tuviera que dejar de trabajar por salud se convertiría en una carga económica descomunal para la familia. Ya que la capacidad de ahorro en el grueso de los trabajadores no les da para preparar después el pago de tratamientos médicos y/o un futuro de residencias.
Punto 2 - El problema no son las pensiones, es el capitalismo extremo
Cada vez más el capitalismo está llegando a esos extremos teóricos donde quedan menos ricos con riquezas descomunales y los demás pobres. Como esto es la naturaleza del capitalismo y no lo vamos a cambiar, nos dirigimos de forma inexorable a una pirámide de riqueza. Es en esta situación donde los gobiernos (que no son más que personas que votamos todos) deberían estar interviniendo, pero como siempre por intereses o por ignorancia no saben que hacer.
Que las pensiones sean un problema es una consecuencia de que el dinero está mal repartido, quizá los gobiernos deberían retener más riquezas a las grandes empresas y utilizar ese dinero para las pensiones. Esa sería una solución correcta.
3- el sistema de pensiones debería ser subsidiario
Este es un poco lo que yo creo firmemente que debería hacerse, el sistema de pensiones debería funcionar como la seguridad social, ser una obligación de pago en vida y si lo necesitas tienes derecho a usarlo y sino lo necesitas pues tienes que colaborar y punto. (Traducido, te puedes pasar toda la vida sin ir al médico porque eres sano pagando seguridad social y un día te mueres de un infarto y no has pisado el médico en tu vida, pero has pagado)
Lo mismo debería hacerse con las pensiones. Tu cotizas de forma obligada en relación a tus ingresos. Y cuando llegue la fecha de jubilación, te miro el patrimonio, si tu tienes derecho por lo que has cotizado a una pensión de 2500 euros al mes, pero resulta que tienes ingresos por inmuebles/acciones/rentas/etc... de 10 mil al mes, a ti no te pago pensión, gastate primero tu patrimonio y cuando te quedes por debajo de 2500 te complemento hasta tus 2500.
De esta forma tu eliges que quieres hacer, vivir de tus rentas o de tu pensión, pero no te pago porque si.
-Es que yo he contribuido al sistema pagando todos estos años y tengo derecho ahora a cobrar because potato o resulta que de haberlo sabido no hubiera contribuido.
-Tu pagas porque es tu obligación y no estás comprando tu pensión futura, estás pagando para que en ese momento los mayores tengan una pensión. Y con ello, estás ganando el derecho a en un futuro cobrar una pensión en caso de que la necesites proporcional a lo que has colaborado, pero si no la necesitas, no te la pago, porque la pensión tiene que ser un sistema de solidaridad social no un premio.
Si quieres cobrarla, gastate todo tu patrimonio o dona tus bienes en vida a tus hijos (aquí habría que cargarse el isd y especialmente la ganancia patrimonial en donaciones) que la tengan ellos que son jóvenes y decidan como se administran y entonces cuando no tengas esas riquezas acumuladas te pago tu pensión. (Obviamente la vivienda habitual no entraría en la ecuación).
4- En relación al gráfico que he visto de reparto de pensiones, si las pensiones han subido por el ipc es normal que algunas se sitúen por encima de los 1000 euros y que haya cambiado el %, lo que habría que desglosar ese gráfico por tramos de 100 euros y seguramente veríamos como la gran parte de las pensiones se sitúan por debajo de los 1200 euros al mes. (Las cuales posiblemente serán las pensiones más sociales que existen ya que son para gente que ha tenido toda la vida ingresos bajos y por tanto es a los que más les cuesta acumular riquezas).
Estaría bien hacer un gráfico de pensiones cobradas vs rentas percibidas para cada tramo igual nos sorprenderiamos.
Bueno os dejo que sigáis arreglando España desde casa.
#251 Lo que señaló es que no es por falta de productividad, que es muy cierto q lleva estancada 20-30 años, es que el sistema en si es una estafa, y como tal debería eliminarsw
#262 eso de nadie... hay varios en edte mismo hilo vaya.
No se, si no son pensiones al final seran los hijos o el estado a traves de otras ayudas que tendrian que mantener a los jubilados. O eso o como en USA mendigando a los 70+ por las calles.
Para mi la prioridad absoluta en España no es las pensiones, sino la eliminacion de la quota de autonomos, que me parece una barbaridad que ningun gobierno hasta ahora las haya eliminado. Vaya manera de matar una economía y el emprendimiento joven.
#266 un jubilado con la casa pagada, sin necesidad de ir a un trabajo todos los días y demás tiene gastos mínimos.
No es comprensible que además de todo eso tengan descuentos en medicamentos, descuentos en transporte (ok no en todas las comunidades) IMSERSO, museos, teatros.....
Coño que reciben un 62% más de lo aportado.
Con una pensión de 1.200€ tienen suficiente
Teniendo casa pagada y todos los gatos importantes ya hechos nadie necesita ganar 2k o más en una pensión por jubilación, sobre todo cuando la mayoría de españoles no llega a cobrar 1700 euros.
#264 Todo lo que dices esta muy bien, algunos puntos son discutibles y algúnos otros no.
Pero la realidad es muy simple tio, el sistema de las pensiones se invento cuando el ratio de trabajadores/jubilados era de 4/1 hasta 5-6/1. Es decir de 4 a 6 trabajadores for jubilado.
En muy pocos años estaremos en 2/1 e incluso menos. Ya puedes hablar de capitalismo salvaje, Elon Musk, Trump, Palestina... Que las matematicas son muy perrakas y no entienden de politica, y estas, no salen por ningún lado.
