#21060RSN:demoniza los ejercicios básicos porque no tienen ni puta idea de programar el entrenamiento.
Esta es la cuestión, la gente que demoniza estos ejercicios es por qué no entrena correctamente y luego pasa lo que pasa.
Da igual lo cachas o no que te pongas, gente como Tollo por ejemplo, no tiene ni puta idea de lo que habla. Lo llevo diciendo años en los foros. Si no haces un ejercicio por que no te gusta, no te motiva o cualquier otro motivo es tu cosa. Y nosotros, no somos nadie, realmente que debatamos entre nosotros sobre si x o y ejercicio, es una tontería, pero que salga gente grande o menos grande influencialmente hablando, pero que llegue a las masas, como por ejemplo Rodri Salas, decir que el pm una mierda porque haces de todo y nada, o Madelman, o articulos riduculos como este de tollo:
https://www.tonilloret.club/blog/el-peso-muerto-te-hara-mas-fuerte-en-peso-muerto-y-punto
Es lo realmente complicado.. ese articulo es de risa.. tenia una segunda parte que no lei, bastante ridiculo es este primero.. de principio a fin. No saben entrenar, no tienen ni puta idea de las bases anatómicas ni de entrenamiento. Y repito, que 4 catetos como cualquiera de nosotros eche mas o menos pestes sobre ejercicios, es indiferente, que gente influente comparta esa mierda, es lo realmente preocupante..
Y bueno dicho esto.
El peso muerto es Cristo Rey, el press militar es Son Goku, únicamente con estos dos ejercicios en progresión básica ya haces de una persona cualquiera que gane fuerza y masa . Le añades dos o 3 tonterías mas y haces un pequepo atleta con buena estética.
Para mi lo ideal es haces sent, pm, p militar, dominadas y banca, pero si por el motivo x que sea, se hiciera únicamente pm y press militar, y añades algo a bombeo en ortes rezagadas, únicamente progresión simple en pm y p militar, estas obteniendo como el 80% o mas nmero inventado claro pero para entendernos de beneficios de un buen entrenamiento.
#21093
"No saben entrenar, no tienen ni puta idea de las bases anatómicas ni de entrenamiento."
Tío, hasta los profesionales de elite te dicen que dejes ese ejercicio. No caigamos en el sesgo de confirmación. Aunque llevas toda la razón: que cada uno haga lo que le dé la gana, pero no obviemos la verdad porque no nos interesa o no cuadra dentro de nuestros esquemas mentales.
Yo también, como cualquier hijo de vecino, empecé con peso muerto, hasta que me informé y dejé de hacerlo. En mi caso, 0 problemas y todo ganancias (en fuerza). Pero yo no me arriesgo a hacer eso más.
Que ya sé que es predicar en el desierto, pero al menos no intentemos ridiculizar a los que intentamos prevenir e informar sobre los peligros de ciertos ejercicios.
Que sí, que ya sé que esto es internet y un foro, y aquí todo el mundo es experto y entrena de puta madre y el resto son ignorantes o, directamente, tontos del culo.
Intentemos tener una postura un poco más abierta y respetuosa ante afirmaciones no negativas ni dañinas que se salgan de nuestros esquemas mentales. Pero, vamos, ya sé que es un imposible.
#21094Osezno:Intentemos tener una postura un poco más abierta
No puedes indicarnos que los que estamos a tu alrededor tengamos una "postura más abierta" cuando tu estás cerrado en banda por completo con el peso muerto, cualquier ejercicio mal ejecutado puede ser peligroso no por llamarse A o B es más o menos peligroso. No puedes decir no obviemos la verdad, qué verdad, la tuya? Y aquí tienes varios ejemplos de gente que ha sufrido con algún ejercicio y gente que 10 años después sigue haciendo ese ejercicio con sobrecarga, con planificación y sin ningún problema.
Todo dependerá de muchos factores, entrenamiento, muscular, biomecánico, etcétera.
en este hilo se da por supuesto que el nivel medio es de 10 años exp y la realidad es que, donde he visto yo más lesiones, es en deadlift. Sobretodo novatos y gente que lleva un par de años.
Los que lleváis desde 2011 en este hilo dando por culo veo obvio que no os partáis, sólo faltaría.
Lo de si es rentable para hipertrofia y tal, ahí ya no me.meto
Justamente hace poco escribi un pequeño texto en otro foro sobre estos ejercicios y si lo encuentro lo traigo porque no se exactamente donde fue y paso de repetirme (tantos años ya dando la tabarra con lo mismo.. siempre es igual).
El resumen:
Una progresión cuando se pone difícil, en un curl de biceps, es menos cojonera que cuando se pone difícil en un pm o sentadilla. Con la mentalidad actual de o vas a muerte o es como ai no entrenaras, si, claro, es mejor y mas sano entrenar analiticamente o menos con ejercicios grandes. Claro, si tenemos esa mentalidad, los ejercicios basicos y multiarticulares son una mierda, pero todos. Lo que pasa, quencomo en todo el mundo frikitness, que se basa en estudios rebuscados buscando y encontrando lo que al final son verdades a medias, tienes a medio mundo pregonando mierda con perdon, pero literalmente es mierda.
La peña para compartir lo que ellos quieren escuchar se agarra a un clavo ardiendo. Que un pro o alguien este grande y comparta una información x que diga lo que tu quieres hacer ver menvale para papel de limpiarme el culo, porque entoces te traigo yo peña muy grande y fuerte que digan lonque yo quiero enseñar.. te vale para lo mismo, para limpiarte el culo.
Aprendan unas bases sobre entrenamiento, anatomia y biomecanica. Aprendan a programar rutinas y si no saben busquen o apeguense a quien sepan, y pregunten. Y si no hacen algo, no lo hagan con sus motivos, no basado en verdades a medias que escucharon del culturista que dice lonque quieres oir.
#21097nani11:Sobretodo novatos
Ergo probablemente no estén haciendo bien el ejercicio, estén metiendo discos por meter y lo de siempre...
He visto chavales de 16-17-18 años literalmente entrar al gimnasio para tumbarse en el press banca ponerse 3 discos de 10 por cada lado, que le caiga la barra en el pecho y con otros dos intentar ayudarle para hacer una repetición y sacarse la barra de encima.
Cómo ese ejemplo también incluyo peso muerto, se ven locuras sin sentido para gente que no está preparada, gente que viene con la problemática que hay ahora con las redes sociales, quieren todo y ahora, no hay capacidad para parar a pensar que esto es una carrera de fondo y esfuerzo, los resultados al mes no existen.
A ver, yo mantengo una postura bastante abierta. Fíjate, yo no creo, no he afirmado que el que lo hace es un ignorante (sí un poco temerario y algo inconsciente) ni ridiculizado al que lo hace. Creo que es una postura bastante abierta y respetuosa. Todos hemos hecho algo dañino para nosotros alguna vez y hemos sido conscientes de que lo estábamos haciendo era perjudicial para nuestra salud. Ejemplo: si te dicen que no comas todos los días hamburguesas del McDonalds porque es malo para tu salud, no te pones a la defensiva, ¿verdad? Sabes que es algo perjudicial y lo asumes. Con la diferencia de que la comida rápida no te puede ocasionar de un día para otro una lesión de columna que tengas que arrastra de por vida.
Por comentar lo lesivo que es, de los más lesivos de media, he recibido respuestas como tales (no cito literalmente), ordenadas de menor a mayor faltada:
Hay que saber entrenar (dando a entender que no sé entrenar). Aunque reconozco que todavía no sé que es "saber entrenar". Porque yo aprendo y mejoro todos los días. No creo haber llegado a la iluminación. Y creo que no voy a llegar nunca porque me gusta aprender.
Flojera al entrenar. De lo que se infiere que más que "saber entrenar" hay que practicar el egolifting.
"No tienes ni puta idea del tema". Respuesta automática cuando lo que percibes entra en conflicto con tus esquemas mentales. Es un mecanismo de defensa, lo entiendo. No creo que haya que darle más importancia, pero, joder, ¿tú (no tú directamente) qué sabes lo que yo sé o dejo de saber?
#21094 El ejercicio en sí no es lesivo, lo que es lesivo es hacerlo de jijis sin informarse, yo cuando empecé hace 9 años mi objetivo era progresar en básicos con la ice cream en los primeros 4 años, mi objetivo en esos años era fuerza pura y dura, la estetica me la sudaba y 0 lesiones, a la que hice el 5° año, que justo la primera foto que puse por aquí cuando era natty es de ese año, para los interesados en ver el físico de alguien que se dedica a entrenar para fuerza de manera natural, di el salto al culturismo y descarte por completo el deadlift convencional porque no me recuperaba de sesión a sesión, y es completamente normal porque el ejercicio si vas a la intensidad que tienes que ir demanda mucho del snc, y para meterlo a repes con menos peso pues yo prefiero la variante rumana que aisló mejor lo que me interesa.
Adonde voy con esto es que dependiendo del objetivo y de la persona (patologías etc) ningún ejercicio es lesivo en sí.
En mi opinión, no hay ejercicios lesivos sino ejercicios que deberían hacerse bajo la supervisión de un profesional y el peso muerto sería uno de ellos.
Considero que si vas a entrenar por tu cuenta deberías evitar ciertos ejercicios. En este sentido, el mensaje de alertar sobre el peso muerto me parece correcto aunque no lo limitaría únicamente a ese ejercicio.
Claro que, una cosa sería alertar sobre hacer ese ejercicio sin la supervisión adecuada y otra es demonizar directamente al ejercicio.
Entonces de esta discusión, deduzco que no es lesivo per se, y que hay que acudir a profesionales experimentados que sepan programar y supervisar entrenamientos para que la persona no se lesione.
Y, además, esa persona que te programa el entrenamiento debe tener la formación adecuada y una dilatada y contrastada experiencia.
¿Es así?
#21103 no, no hace falta contratar a nadie para hacer peso muerto, hablamos de un ejercicio no de fabricar cohetes
#21103 Tienes alguna hernia discal o algo de columna vertebral?, si la respuesta es no puedes hacerlo informándote tu mismo de la técnica de mano de alguien que pilote.
#21104 Entonces me estás confundiendo, porque más arriba hay respuestas que dicen lo contrario: que puede tener sus peligros como cualquier otro ejercicio pero bajo la supervisión adecuada (o tu propia formación) todo debe ir sobre ruedas.
Yo no me aclaro. De verdad que lo intento, pero las respuestas son algo contradictorias.
#21105 ¿Y quién pilota? Porque si te pongo ejemplos aquí de personas que considero que pilotan, no van a gustar porque no entran dentro de esos esquemas mentales de los que he hablado antes.
Y, no, no tengo ninguna lesión grave, salvo engrosamiento de tejidos en los deltoides por malas posturas en mi época de estudiante.
#21103 Bajo mi punto de vista, sí.
Personalmente, no haría peso muerto si no tengo la supervisión adecuada al menos al principio aunque también es cierto que yo estoy sesgado porque tengo patologías en la columna con las que debo tener cierto cuidado.
De todas formas, simplemente es mi punto de vista. No digo que sea cierto, tan solo es como veo las cosas.
#21104 piensa que hay gente tan cortita y mermada que es incapaz de googlear y mostrar interes en no lesionarse
#21103 La deducción que deberías sacar después de todo lo comentado es que:
- Cualquier ejercicio puede ser lesivo por muchas causas.
No, brah, no intentes comparar eso con joderte la espalda en un peso muerto porque es un músculo (los erectores espinales) que entra sí o sí en juego con hacer esa locura.
Brah, seguro que en tu infinita sapiencia sabes más que de sobra que el martillo se puede hacer sentadito, que la rodilla, de hacerlo de pie, no se bloquea, sino que se transfiere el peso corporal al cuádriceps haciendo una pequeña flexión de rodilla. Y, en caso de hacerlo 99.99% seguro, insisto, puedes hacerlo sentadito.
Que entiendo que te mole el peso muerto, pero no me vendas esa comparación tan absurda, por favor.
#21116 la rodilla es mas fuerte y estable bloqueada que sin bloquear
amen de que se puede aplicar esa misma logica al peso muerto y hacer variantes y tal
A dia de hoy ni pesas hago (entreno autocarga) pero haciendo memoria:
Siendo un mierda de 1,65 y 55kg estuve semanas largas (meses) probando una progresión en pm, haciendo de Lunes a Domingo peso muerto con dos mancuernas de 50kg (100kg en total por si 
xd) 20 repeticiones diarias (no seguidas, la idea era ser capaz de completarlas seguidas, hacia un 20x1 segun dias variaba un poco el esquema de series hasta llegar a las 20, pero de Lunes a Domingo sacando 20 repes con 100kg pesando 55kg para 165, y aparte teniendo un trabajado de campo.. (agricultura).
Otra vez probé una progre loca, no recuerdo el peso, pero sacaba a 10x7 con descansos incompletos (como 10 o 15 segundos) con un peso relativamente bajo, peso muerto de Lunes a Domingo tmb. Y ántaño en mos tiempos de joven 5x5 a frecuencia dos con 130kg bien sacado. Ahi pesaría de peso corporal algo mas, pero no mucho mas. Tmb con trabajo de campo..
Los pesos no despuntan, son del monton pero esque yo (y la mayoria) somos gente comun y corriente del monton..
Si yo, haciendo todo eso sigo vivo.. no puede ser un ejercicio tan dañino xd
Pero en mi mensaje tienes la respuesta: si no quieres poner en riesgo tu espalda o tus piernas, puedes sentarte y hacer martillo. Evidentemente la espalda estando sentado tiene que estar en lordosis, pero las cargas que se transfieren a tu espalda son mínimas y asimilables, y las piernas entran 0% en juego.
Dime cómo puedes hacer un peso muerto, la variante que sea, sin que entre en juego tu espalda y no transfieras carga alguna o la que transfieras no ponga en riesgo alto tus disco intervertebrales. Quiero saberlo, de verdad.
#21118 Ahí lo tienes: no lo practicas y cuando lo practicaste, al igual que hacía yo, lo hacías a cargas bajas o con pesos ridículos. Si no lo haces, no hay lesión. Si no lo haces y encima cuando lo hacías no te metías pesos que tu estructura anatómica no está (ni va a estar jamás) preparada para ello, pues no hay lesión2.
Va a resultar que estáis defendiendo un ejercicio que hacéis de higos a brevas (si es que lo hacéis) y encima con pocas cargas. Luego, no va a haber lesión casi seguro en la columna.
Pero si ese ejercicio pasa formar parte de una rutina, se lleva una sobrecarga progresiva en el tiempo, ahí la probabilidad de que haya una lesión es altísima simplemente por una cuestión de física.
Nadie que haga peso muerto se salva de lesionarse. Y hablo de hacer peso muerto, no de guarrear un día (que ello también sería peligroso) tirando cargas bajas.
Es que se mire por donde se mire, es un ejercicio inútil. Yo no le veo la lógica por ningún lado. Las potenciales ganancias son absorbidas por las potenciales pérdidas.
