12 de octubre

B

#119 No pero yo hablaba de la reconquista de sudamérica, no de la península xDD

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Craso

#121 Ah, eso tampoco fue una reconquista.

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verseker

#119 Los que no quieren unificarse son los líderes políticos que siguen al servicio de narcos y líderes del norte que les quieren como patio trasero de EEUU haciendo de sus países una ruina cada vez más evidente donde estados como el Chileno que empezó a ser ejemplo de economía emergente se han convertido poco a poco en el camino de un Estado fallido.

Al pueblo nadie le ha preguntado, no seamos hipócritas.

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Craso

#123 Que no, que lo de refundar el Imperio son pajas mentales de fachas españoles. En Latinoamérica no quieren saber nada de España.

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RomanAbrazos

.

B

#122 Claro por eso lo digo, ¿Quien se alzó con el poder en cada país? - Es algo complejo de entender para mi

RomanAbrazos

#24

5
B
#124Craso:

En Latinoamérica no quieren saber nada de España.

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verseker

#124 No me estás entendiendo. Yo no hablo de refundar nada macho. Lee bien lo que pongo. Unificar no es refundar.

Unificar es crear una línea de intereses comunes, comercio y garantías para sus habitantes alrededor de alianzas y acuerdos para mejorar las sociedades adheridas a ellos. Como lo de los endogámicos ingleses pero hecho correctamente.

#124Craso:

En Latinoamérica no quieren saber nada de España.

En España hay unos 5 millones de Latinoamericanos entre extranjeros, nacionalizados españoles y segunda generación.

Pero no, Latam no quiere saber nada de su país de entrada a Europa cuando allí están en vías de desarrollo o directamente en vías de destruirse.

Repito, el juego de los dirigentes para jugar con las relaciones internacionales no es un plebiscito popular. Y los intereses en ese primer sentido ya sabemos por dónde van.

Y ya por no hablar de las intervenciones como ejemplifica #128

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TrumpWon

Es el día más importante seguramente de la humanidad que unió dos continentes separados por la casualidad y si el descubrimiento lo hubiera hecho otra región que luego conformarse otro país sabemos todo que habría 500 películas de tal proeza. Marineros en un barco a la deriva durante meses arriesgando la vida por una visión, esa era la valentía de antes que se ha destripado de la sociedad española porque interesa tener una población cobarde y sumisa

2
Kacto

Zurdo random de MV: Por que la derecha se apropia de los símbolos?

El mismo zurdo random de MV: Nada que celebrar.

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T-1000

Genocidio es cualquiera de los actos perpetrados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso como tal. es decir, hacer masacres planificadas, intencionadas y con voluntad de exterminar un grupo social, eso en América por parte del Imperio Hispánico no hubo, hubo masacres y excesos típicos de una colonización pero no genocidio, no hubo un plan intencionado de exterminio intencionado de nativos.
Por otra parte Las masacres eran contraproducentes para los intereses de los colonizadores porque primeramente nadie querría tierras vacías, seguidamente se cargaba la mano de obra, la cual servía para sacar oro, plata y daba vida a la encomiendas, a continuación porque interesaba evangelizar a los nativos y para terminar existían leyes de protección dedicadas a los nativos que evitaban esas masacres ( leyes de Burgos y leyes nuevas) sin olvidarnos de que la población colonizadora en los primeros años era ridícula comparada con la que había en América( unos 200.000 personas de la monarquía hispánica de todo ámbito fueron a América en los primeros 100 años contra 20-40 millones de personas) y el tamaño tan grande de los nuevos territorios conquistados.

Adicionalmente que los nativos americanos oprimidos por los Aztecas e Incas vieron a los conquistadores de la Monarquía Hispánica como libertadores y nos ayudaron a vencer a esos Imperios (sin ellos no habría conquista) formando el 90% del ejercito que vencería a esos imperios. Entonces que mato a los nativos americanos como moscas? Pues las enfermedades europeas, viruela, gripe, sarampión, peste, fiebre tifoidea, resfriado, tuberculosis... las cuales tuvieron una virulencia y mortalidad enorme porque el sistema inmune nativo americano no estaba preparado. Se cree que esta es la causa de la muerte del 95% de los nativos en América. Estas enfermedades asolaron poblados y ciudades nativas incluso antes de la llegada de los conquistadores a esas zonas, otro factor fundamental en las conquistas.

Así pues si os creíais que un centenar de hombres maltrechos, la mayoría sin formación militar, con una docena de arcabuces (arma cara para los conquistadores, de difícil uso y recarga además de peligrosa)con pólvora húmeda, armas y armaduras de acero oxidadas por la humedad de esa zona de América y con una docena de caballos podían vencer por si mismos, sin ayuda de los indígenas oprimidos por los Aztecas o Incas y de las enfermedades europeas a ejecitos de centenares de miles de hombres dedicados a la guerra, vais a apañados.

De paso, La aplicación de conceptos actuales típicos del siglo XX para calificar hechos de los pasados siglos o milenios es inadecuada, ya que el marco ético, moral y político tenía otras características y estado de ideas, propias de su época, por lo tal denominar genocidio a un hecho pasado es anacrónico y erróneo, y lo es por intentar aplicar un concepto de derecho internacional surgido siglos o milenios después de los hechos de que se trata dónde no existía ni los DDHH ni nada parecido.

De todas formas, dentro de la barbaridad que son las colonizaciones, la colonización hispánica fue de las más humanitarias de la historia, ya le gustaría a los africanos que vivían en las colonias del África del siglo XIX o a los indios norteamericanos colonizados por los de EEUU haber recibido un trato parecido al que recibieron los nativos americanos por parte del Imperio Hispánico, con sus derechos y leyes. Además que no solo colonizamos, sino que encima desarrollamos sus tierras creando ciudades, universidades, hospitales, carreteras, bibliotecas, monumentos, librerías, colegios… más recibir toda la ciencia y cultura de la época que había en Europa, la cual la Monarquía hispánica, al contrario de lo que se cree, estaba a la cabeza de esta. Y si el Imperio Hispánico hicimos un genocidio en América (cosa que se demuestra que es falsa), deberían buscarse otra palabra para definir lo que hicieron los americanos o ingleses o alemanes o Belgas por el mundo porque esta, en comparación se quedaría corta. Además el Imperio Hispánico nunca fue un imperio depredador, comparado con otras potencias europeas, como la inglesa, alemana o belga. El imperio Hispánico fue a América, lo que fue Roma a Europa, con sus pros y contras. Y la mayoría de los historiadores, por no decir todos, niegan que hubiese un genocidio en América por parte de la monarquía hispánica.

Bibliografía para quien quiera profundizar en el tema:

La conquista de México de Hugh Thomas
Imperio Español de J.H. Elliott
El Mito de Cortes de Iván Vélez
7 mitos de la conquista de América de Matthew Restall.
Conquista de México de Iván Vález
La civilización hispánica de Borja Cardelús
Imperio. La Forja De España Como Potencia Mundial de Henry Kamen
La Leyenda negra de Joseph Pérez. Editorial Gadir
1492 España contra sus fantasmas de Pedro Insua.
Sobre la Leyenda Negra de Iván Vélez.
En defensa de España de Satnley G. Payne.
La Leyenda Negra. Historia del odio a España de Alberto G. Ibáñez.
Imperiofobia y leyenda negra de María Elvira Roca Barea.
Vamos a contar Mentiras de Juan Sánchez Galera y Jose María Sánchez Galera.
La leyenda negra de Julián juderías.
El imperio y la leyenda negra de José Antonio vaca de Osma.
La leyenda negra de Alfredo Alvar Esquerra.
La leyenda negra, que hizo España por Europa. De Ángel Luis Díaz del Río Martínez.
Francisco Pizarro. Una nueva visión de la conquista del Perú de Esteban Mira Caballos
Exploradores españoles del siglo XVI "Vindicación de la acción colonizadora española en América" de Charles F. Lummis.
Banderas lejanas de Fernando Martinez Laínez
El enigma de Colón y los descubrimientos de América de Juan Eslava Galán
La Verdadera Historia de la Conquista de Nueva España d de Bernal Diaz
Rivers of Gold de Hugh Thomas.
La conquista de América contada para escépticos de Juan Eslava Galán.
Fake News del imperio español de Javier Santillana del Pozo
Madre patria de Marcelo Gullo Omodeo
Plata y sangre. La conquista del Imperio Inca y las guerras civiles en Perú de Antonio Espiro López.
Eso no estaba en mi libro de Historia del Imperio español de Pedro F. Barbadillo.

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Kylar
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T-1000

#84 Me gusta que tengas de referencia al analfabestia e inútil de Alan Penoso cuyos conocimientos en todas las meterias son nulos. Y ya que estamos, el 12 de Octubre es una de las fechas más importantes en la historia de la humanidad, donde se conecto América al mundo y se cartografió, además de su descubrimiento. Para eso, en occidente, se considera la fecha que se cambia la Edad Media por la Edad Moderna.

#87 Excelente referentes culturales tienes, después hablas de otros.

#102 Expedición Balmis? Pides mucho

#8 NADA QUE ARREPENTIRSE

#109 Si tomamos el concepto reconquista desde un punto de vista religioso , si lo fue.

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TrumpWon

Es muy triste que los propios españoles y latinoamericanos usen falacias inventadas por los británicos para atacar la reputación de españa y ahora extendidos entre los americanos para repudiar un hito de la humanidad. Cuando tienes a gente en tu propio país que parece que quiere que tu país vaya mal no hay nada que hacer.

Craso

#129 Claro que lo entiendo, pero esa "unificación" es una excusa para volver al Imperio. ¿Para qué quieren unificarse los latinoamericanos con un país de mierda como España? Ellos querrían unificarse con Alemania o Francia, pero no con una mierda de país que odian.

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blackmochila
4
B

Dejad de discutir.

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TrumpWon

#136 Para estar más unidos ? Menudo post te acabas de marcar. Por qué Australia Canada y UK tienen estrechas relaciones dentro( se habla ya ) fuera de la Commonwealth ? Por qué existe Europa ? La unión hace la fuelta. Una commonwealth hispánica beneficiaría a todos los países que ahora van cada uno por su cuenta a merced de las potencias occidentales

Pero sí mejor cada uno por su cuenta así nos va a todos. Así los únicos que se enriquecen son los que promueven la separación. La historia nos unió y esta mentalidad derrotista y de víctima nos separa.

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amenazax

#109 Que guapa la tabla de tipos, ni en pokemon xdd

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Jorgew
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Craso

#139 Lo que estás proponiendo ya existe pero sin España. Los latinoamericanos ya tienen Mercosur, no necesitan a un país europeo de chichinabo.

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TrumpWon

#142 Sí les va de puta madre xd No les interesa un mercado más amplio y una verdadera unión comercial, dijo nadie nunca. A Europa le interesa España pero no a Venezuela, ya claro.

No puedes ser más mediocre intelectualmente. Al menos espabila y folla porque se puede ser tonto o virgen pero no las dos cosas.

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oho

#96 por qué vienes el día de la Hispanidad con faltas de respeto a los que quieren celebrarlo? Y por qué no te vas a meneartela con tu foto de Anguita a otra parte, que por cierto, Anguita ese si que cabe en un cenicero de bolsillo.

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Craso

#143 Si quieren una unión comercial más amplia se buscarán a alguna potencia como Alemania, no una mierda como España. Te estás intentando acoplar a una organización económica.

PD: Venezuela no está en Mercosur.

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Lexor
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JoDeR

#144 Solo estaba contestando a un video propagandistico, revisa a quien estaba contestando que ni hacia referencia al dia este en si que ni me importa, para mi lo unico bueno que tiene es que es un dia festivo y me suda los cojones lo que paso hace 500 años, me importa mas lo que pasara en los proximos 500.

Y que tengan cuidado en estos videos propagandisticos de apoderarse de la figura del rey como si fuera solo de una opcion politica porque sin duda le estan haciendo el trabajo a los republicanos, el dia que la mitad de los españoles sientan que la monarquia esta apoderada por un espectro politico ahi se acabara, flaco favor le hacen a esa institucion si la utilizas para enfrentar.

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B

#134 ahórrate conmigo tu españolismo rancio, te ignoro en cada post que me quoteas.

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Thouy

Yo es que ya estoy empezando a empatizar con el medievalismo así que estas cosas modernas y renacentistas me resultan muy de progres

Shikoku

#138 buen recopilatorio de verguenza ajena xD

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