España mató a tantos indios que enfrió el planeta.

B

#89 les tratamos como iguales en el sentido de que, en el contexto de la época, tenían las leyes de indias y eran tratados como los españoles, no hay que perder la óptica del régimen feudal que existía. Pero el mestizaje no es sólo que estuviera permitido, sino que se fomentaba y practicaba para que no fueran instituciones exógenas para ellos, además de que de mantuvieron figuras políticas como, por ejemplo, los caciques.

#105 no tenía ni idea, pero lo veo normal que desde la escolástica española se justificase nuestra presencia generadora.

Los imperios depredadores sin embargo no necesitan justificarse.

Y no es tampoco de hablar de leyenda rosa, sino de diferenciar y en absoluto, equiparar.

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Singed

#118 a mi me encanta cuando el Papa le tocó los cojones a Carlos I y dijo "esperate que voy pa Roma".
Siempre he pensado que el no tener una paz duradera con los turcos es uno de los tantos problemas que diezmaron el imperio español, que lo jodido es poder contar con los dedos los buenos reyes y lo más jodido es cuando hay que pensar que Felipe II siendo de los buenos gobernantes declaró más bancarrotas que Trump con sus empresas y es uno de los buenos.
Si por casualidad alguien hubiera puesto una paz con los turcos de "tú aquí y yo aquí y vamos a llevarnos bien" a saber qué hubiera pasado. O sin las maquinaciones de Fernando el catolico xD

Un imperio con cimientos de barro, obligado por el capricho de Carlos I a defender la cristiandad. Con reyes cada vez menos interesados en reinar que fueron liandola cada vez más parda.

#120 hasta en la parte que tocó de marruecos decían los moros que los españoles "lo dejaron todo" y los franceses no se llevaron los edificios porque estaban pegados al suelo.

#105 #121 la "legitimidad de Roma", eso que tanto decía tener el Sacro Imperio Romano Germanico, que no era nada de lo que decía su nombre y afirmaba tener la legitimidad de Roma.
Así a bote pronto uno puede decir que los imperios generadores siempre surgen en el mediterraneo, mientras que los depredadores vienen de la parte que no tocó Roma. Cuando Ricimero era el amo de Roma pero su formación "no le permitía" subir al trono... aún hay algo de roma ahí cuando el barbaro se ve incapaz de usurpar el trono porque no tiene legitimidad y se limita a controlar emperadores desde la sombra.
Aún después de perderse Aecio su mano se notaba en Ricimero aún dentro de la depredación que representa que el magister militium gobierne de facto sobre el emperador donde es gracioso ver cómo por un lado su formación y cultura romana le llevaban a defender el imperio y al mismo tiempo prácticamente es responsable de la desaparición del mismo.

Luego miras los vikingos, bandas de saqueadores, pero se ve que les gustaba inglaterra o algo. Los normandos no dejan de ser vikingos franceses, que por cierto qué clase de cimientos geneticos había en inglaterra para que con ADN nordico y eso les salgan tantisimos cardos?

Cuanto más leo cosas más me convenzo de que la religión es el detonante de muchas cosas pero una importante son los digamos "valores" de la gente y por tanto su predisposición a hacer ciertas cosas y cómo hacerlas.
La religión no como "hola vamos a rezar", sino como motor cultural. El cisma ya hace cosas, pero es la reforma y contrarreforma lo que cambia cosas de verdad. Literalmente que Carlos I permitiera vivir a Lutero cuando lo tuvo a mano fue un fallo inmenso, si bien la reforma tenía cierto sentido y podría haberse estudiado la cosa cambia cuando los apoyos a Lutero son por puro interés económico y no por corregir los fallos que estaba cometiendo la iglesia.

Bueno que me lío, @hamai , la legitimidad de Roma xD
Ojala pudiera expresarme a un ritmo normal y/o no saltar de tema en tema sin darme cuenta, pero por desgracia, bastante tengo con enterarme de la mitad de lo que dice mi cabeza.

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sephirox

#122 La clave, amigo Signed, no me cansaré de decirlo, es Max Weber "la ética protestante y el espíritu del capitalismo". Por supuesto, también Gustavo Bueno.

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CHiCoMaRTiNi

sinceramente cuando coges los datos de la conquista de america y colonizacion te das cuenta que muchas cosas no se sostienen

  1. en los primeros 150 años a america solo fueron 55k de españoles en un continente de millones de indios vamos que cada español por estimaciones tendria que haber matado a miles de indios

  2. desde 1542 españa tenia las nuevas leyes que protegia a los indigenas de la esclavitud, explotacion, ademas de garantizar el derecho de sus tierras (un español no podria llegar matar una tribu india y quedarse con sus tierras)

  3. nos robaron el oro, a españa solo llegaba el quinto real que era el impuesto a la corona(que seria como el IVA hoy dia) el resto se quedaba alli para pagar servicios, si españa robara el oro te aseguro que no llegarian las colonias de america hasta el siglo XIX siendo españolas

  4. España comercialmente era deficitaria con sus colonias se importaba mas de lo que se Exportaba a diferencia de otros paises europeos donde tenian superavit

  5. hubieron colonias americanas con mayor nivel de vida y riqueza que la metropolis como es el caso de Nueva España

  6. en las guerras de independencia el ejercito real estaba formado por entre el 55-75% indigenas y el 90% tomo parte por el Rey de España, mas tarde los indios perderian su derecho a la tierra de ahi las numerosas revueltas indias post-guerra de independencia( a las falsas creencias de como se inicio esta guerra el detonante fue la expulsion de los jesuitas de las colonias españolas y no por un sentimiento independentista que nos quieren hacer ver ahora historicamente)

  7. España fue de los paises colonizadores que menos trato con esclavos negros y fue un imperio que permitia los matrimonios interraciales cosa que por los ingleses estaba penado hasta hace nada

es curioso que el pais colonizador que fue mas indulgente con sus pueblos indigenas este en la conciencia de todos que fue el peor, pero es el fallo de los españoles por no defender su historia y mirar mas lo de fuera. los que tengan dudas que se hagan una visita a los archivos de india que estan en Sevilla donde se trata la historia de una optica contable, no como fuentes inglesas y francesas que son historiadores reales los que hacen los documentos historicos...

2
Singed

#123 mi cabeza va demasiado deprisa para que me haga entender.

La reforma llega y plantea unos errores de la iglesia, podrían haber sido estudiados, que nadie se olvide que el cristianismo fue moldeado las veces que hizo falta para adaptarse a las necesidades... el cisma ya fue un fallo, pero podía asumirse.
La reforma hace que cosas que no se podían hacer ahora puedan hacerse, LA BANCA y ahí está el lío y el quid de la cuestión. La reforma no sale adelante por las tropelías de la iglesia con Leon X (uno de los peores papas ever) sino porque había muuuucho dinero cambiando. La contrarreforma se hace al más puro estilo hereje, no es que asuste, se trata como un tema religioso como si fuera una herejía más. Se pasa por alto las nuevas competencias que van a tener y en la dieta de Worms bien pudo doblarse una vez más el cristianismo para adaptarse y seguir gobernando... pero no lo hizo, se miraba más por creer que era una amenaza contra la autoridad.

En fin, que al final el protestantismo lo que hace es que los valores cambien. Su "progreso" es sobretodo tener unos dineros que antes no tenían y de ahí sale más de un país fortalecido. Paso al capitalismo... bueno, todo está lejos aún de eso, pero ciertamente el protestantismo está muuuucho más cerca de abrazar el capitalismo cual Noveno que el catolicismo, porque no jodamos, una de las buenas cosas de la cultura católica son ciertos valores que la gente tiene y que está más cerca de lo que supuestamente dijo Yisus que casualmente podría estar más cerca de algo "socialista". Socialista primigenio, por el pueblo y eso.

Supongo.

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sephirox
#125Singed:

. Paso al capitalismo... bueno, todo está lejos aún de eso, pero ciertamente el protestantismo está muuuucho más cerca de abrazar el capitalismo cual Noveno que el catolicismo

Claro, lo que explican en el libro es que la raíz es esa: el individualismo interior que plantea el calvinismo (que no el luteranismo).

#125Singed:

lo que supuestamente dijo Yisus que casualmente podría estar más cerca de algo "socialista". Socialista primigenio, por el pueblo y eso.

Hay un autor francés, que no recuerdo ahora el nombre, que rompe con el positivismo alemán de Mommsen allá por mediados del siglo XIX, iniciando, junto a otros, las teorías primitivistas, que reinterpretan la historia del cristianismo poniendo a Jesús como una especie de Che Guevara judío xd.

Prava
#52Singed:

Me da sida cómo y con qué facilidad sólo se saben las maldades de España, maldades que comparados con sus pares de la época no son nada del otro mundo y lo mejor es que otros lo hicieron infinitamente peor. Que no hace lo malo menos malo, pero... no jodamos hombre. Apenas quedan indios, o como los llaman ahora, "nativos americanos" y el genocidio lo hicieron los españoles.

Pero la culpa es nuestro. En España somos los primeros en menospreciar el legado que, para bien o para mal, extendimos por el mundo. ¿Si ni siquiera nosotros mismos sabemos lo que nuestros antepasados hicieron o no hicieron, cómo podemos esperar que el resto de potencias competidoras nos intenten dejar a la altura del betún si, por comparativa, eso les beneficia?

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B

A modo anécdota #127 , cuando conocí colombianos en mi erasmus, siempre me fascinó como ellos sabían mucho más sobre los conquistadores que nosotros.

Pero bastante más.

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Prava

#128 Es que no tenemos ni puta idea de historia de España. Yo el primero. En proporción sabemos mucho más de los países del alrededor que de nosotros mismos, lo cual es super triste.

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B

#129 cierto.

Es que recuerdo cuando dije que era de Extremadura, y sabían de donde eran Cortés y Pizarro (los pueblos de donde nacieron vamos que yo no recuerdo, Trujillo?) donde estuvieron y que hicieron.

En España hace tiempo que se desechó esa historia, y se estudia muy por encima.

DunedainBF

#128 Es que no sé muy como decir esto sin poder ofender a alguien, pero la historia de algunos países sudamericanos hasta la llegada de los españoles es como cuando aquí estudiamos prehistoria xd Mucha menos información y todo se movía a otro ritmo. Y de repente todo cambia, es casi como si llegaran alienígenas.

Hay un clarísimo antes y después del siglo XV y de estos 500 años, casi 400 son en una relación estrechísima con España. Es ahí el salto de civilización, creación de estados, guerras de independencia, sentimiento nacional...

Me recuerda a cómo los yankees estudian Historia casi por década. Imagino que es lo que tiene tener 250 años de historia

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rusillo_

#108 La vieja tactica de exagerar la fama del rival para que la victoria parezca mas epica xD.

Holyguacamol

#3 el pisco es peruano

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B

Igual se debío de notar más cuando en India, la puta corona británica se llevó todo el arroz para alimentar a su ejército provocando hambrunas y un genocidio similar al de los judios en la mismas fechas.

De eso no van a hablar no los hijos de puta de los ingleses.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943

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allmy

España de nuevo, se erige como salvadora del planeta

B

#3 pero tu eres indigena o descendiente de los que hicieron eso? lo digo porque la prueba de que yo no soy descendiente de conquistadores es que estoy en españa. no se por que me ibas a tener rencor, en todo caso deberian tener rencor los indigenas a los descendientes de los españoles que fueron alli.

1 1 respuesta
allmy

Lo que poca gente recuerda, es que las civilizaciones existentes en el momento de la conquista, eran lo más brutal y básico que se puede imaginar. Del pelo de no saber usar la rueda y de sacrificar cada ciclo lunar a una decena de niños en un altar.

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YokeseS

La envidia que es muy mala

EspY

#137 de los 30k que sacrificaron aquí en altares no se sabe, ¿no?

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B

#139 donde? cuando?

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EspY

#140 Na, digo que parece que les hicieramos un favor porque sacrificaban gente en rituales y en España la iglesia condenó a muerte a mucha gente, como si fuesemos mucho mejor en ese sentido lol.

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Xinzao

Si bueno si todos los Homo Sapiens proceden del mismo sitio tan culpable soy yo como el que escribe el articulo. Que pesadez de tema, el grande se come al pequeño siempre en la historia humana, igual que hicieron los inca/aztecas con otras tribus, los romanos, los persas, los egipcios, etc o los INGLESES que parece que los muy capullos se olvidan que conquistaron por todo el planeta. Que pena que no vengan unos aliens a empalarnos a todos de una vez.

Shandalar

#141 pues claro que es mucho mejor la puta Iglesia Católica con todo el asco que da que gente que asesinaba niños a dioses y comía carne humana, lol.

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sephirox

#143 No solo eso xd, es que la Inquisición era un brazo real, no de la Iglesia. De hecho, por eso no hay Reforma en la Monarquía.

¿Quién nombra al inquisidor general? ¿Ante quién responde?

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B

#141 han puesto un video en este hilo en el que dan los datos sobre la gente que mato la inquisicion, te lo pongo en el minuto exacto.

https://www.youtube.com/watch?v=jl6bxhmo0t8&t=12m08s

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Polakoooo

Pues yo lo único que veo es un estudio que marca relativamente bien las partes especulativas de los datos en que se basan y al que cada uno dará la veracidad que considere oportuna (porque parece que la posmodernidad afecta solo a los demás guiñoguiño, dicho esto mientras se mantiene una actitud totalmente reaccionaria y subjetivista ante cualquier estudio que salga de una institución pública/universidad/insitución). Y que centra toda la tesis de la masacre en las enfermedades y no tanto en un genocidio planificado. Sin olvidar que se refiere a todo el continente americano.

Que más allá de lo mucho o poco de acuerdo se pueda estar con la tesis, no deja de sorprenderme que algunos vean atacados su honor al tiempo que se proclaman como salvaguarda de "la historia". Muchos de esos avatares después en otros hilos ven con buenos ojos lanzar la educación al mercado. Pero aquí son los defensores del conocimiento reaccionando super ofendidos con lo malos que fueron los ingleses y franceses en sus colonialismos y lo mucho que nos mezclamos nosotros.

Habladme otra vez de lo que es la corrección política, que a veces me despisto.

3
Karch

#134 9539002323 muertos mas para el comunismo

EspY

#145 45 solo eh, al final no condenarían a nadie, ya solo en el valle de tena hubo desaforamientos históricos para condenar a tanto brujo y por supuesto con bastantes "sentencias" o asesinatos, pero bueno supongo que sería la justicia ordinaria y no suman.

1 respuesta
Darmian

Ahora cuando Colón se levante de la siesta se lo digo.

stuckED

Leyenda negra, nada nuevo.,

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