#60 ni de coña, pq saben que si dan libertad muchos padres van a elegir educación en castellano
Para mí la lengua regional debería ser enseñada como asignatura, no como línea que vehicule la enseñanza. En todo caso, se debería buscar filólogos especialistas del tema que fuesen los profesores, no a profesores de otras asignaturas que se tengan que especializar en el tema para poder impartir (como me está ocurriendo a mí actualmente).
¿Por qué? Porque se crea un agravio comparativo con el resto de ciudadanos españoles que quieren desplazarse con el territorio. Poner barreras lingüísticas es un error en un estado nación contemporáneo. Ahora bien, el estado tiene que ser consecuente y enseñar la lengua de ese territorio, porque es su deber ser paraguas de todas las "sensibilidades".
Como mínimo, lo menos que se puede pedir, es dos líneas de enseñanza, como pasaba en Valencia antes de que el pancatalanismo pseudofascista se hiciese con el control. Lo ideal, en cambio, es lo otro que comento.
Llegan 20 años tarde. Unos dos millones de personas ya piensan que priorizar un idioma inútil sin ninguna relevancia fuera del terruño es lo correcto y lógico.
#63 Y tu piensas que insultar a nuestro idioma nos hará cambiar de opinión no? Aprender un poco más de respeto al catalán no te iría nada mal. Que luego decís que aquí os tratan mal cuando algunos se dedican a la mínima a insultar impunemente a catalanes o nuestra lengua.
#64 todo idioma es inútil desde el momento en que no te sirve para comunicarte con más personas. Es lo que hay.
Gente que no vive en Cataluña, opinando sobre cosas que conciernen a gente que vive en Cataluña.
15 años en Tarragona y soy castellanoparlante. Pero entiendo y hablo catalán a la perfección. Y me parece precioso que se utilice como lengua vehicular para que no se pierda. Vaya cerraditos de mente hay por ahí.
#65 Para empezar decir valenciano es lo mismo que decir catalán, así que menudo ejemplo has puesto. Y tranquilo, ya sabemos que tu eres nacionalista español, no valenciano, y que de ser por ti prohibirías el catalán. No hace falta que nos deslumbres con tu radicalismo, todos aquí sabemos ya de que pie calzas.
#66 Por esa regla de tres, todos los idiomas de menos de 10 millones como tiene el catalán son inútiles, y eso incluye no precisamente poco idiomas.
#67benjaZUx:Gente que no vive en Cataluña, opinando sobre cosas que conciernen a gente que vive en Cataluña.
Es lo que tiene ser un estado nación constituido, que todos tenemos voz y voto en cualquier parte del territorio. Porque, aunque no os lo creáis, nos pertenece a todos.
#68_PimPollo_:decir valenciano es lo mismo que decir catalán, asi que menudo ejemplo has puesto.
Lo sé bien; por eso digo que es una lengua inútil, porque lo es. Llevo 12 años a caballo entre Valencia y Barcelona, y sé lo inútil que ese idioma, que solo se enseña para que 4 nacionalistas se hagan pajas con las tradiciones.
Y no, no soy nacionalista étnico. Yo soy firme partidario de la nación política: si quieres llamarlo nacionalismo, defínelo, pues tiene su origen en Francia, no en Alemania como el tuyo. La diferencia estriba en que el mío tiene sus ecos en la Marsellesa y el tuyo en el Holocausto.
#69 Ya, pero es que lo que dices es una soplapollez como un templo. No vives aquí, no conoces la realidad. Y no, a los niños catalanoparlantes no se les margina.
#69 Error. Tienes voz y voto en la zona donde vives. No soy nadie para exigirle a un español que tiene o no que hacer, pero que no me venga gente que no es de Catalunya a decirnos a los catalanes como tenemos que vivir nuestra vida o a quien votar. Si hay una mayoría que votamos a partidos nacionalistas o independentistas es por algo.
#70benjaZUx:No vives aquí, no conoces la realidad.
¿Y tú cómo sabes que yo no estoy en Cataluña ahora mismo? Resulta que llevo 12 años, casi 13, a caballo entre Barna y Valencia, por lo que mi panorámica sobre el idioma es bastante más amplia que la tuya. Por dos razones, 1) conozco de primera mano lo que hace la política nacionalista a lo largo del tiempo (Cataluña); 2) Sé cómo se inician dichas políticas porque lo estoy viendo en directo (Valencia).
#72 Te equivocas, la nación es soberana en todo el territorio. Mucho ingeniero, pero las cosas más básicas no las sabes. De ello trata eso llamado democracia liberal, y la representatividad, el sufragio y todas esas movidas.
#73 Si, y se nota perfectamente como te has integrado en la sociedad catalana. Estoy seguro que tus amigos catalanes estan encantados de ver como insultas constantemente a catalanes.
Seguro que se preguntan que hace alguien con ese odio visceral a todo lo que huela mínimamente a catalán viviendo en Catalunya. A algunos os debe ir el masoquismo, ya que sino no lo entiendo.
#74 Suelo tener debates con catalanistas y no catalanistas. Los primeros no suelen poder rebatirme, porque entenderás que intelectualmente no hay color (sobre todo cuando han sido fanatizados por un gobierno canalla como el de la Generalitat); con los segundos, no suelo hablar de política, en tanto que nos interesa la vida y no vuestra murga constante.
#73 Y que raro que siempre los malitos de mente son gente de fuera de Cataluña, pero desde dentro es un tema que ni tan siquiera importa. No está en boca de nadie ni nadie se para a pensar si quitar o no el catalán de las aulas. Sois un meme.
#75 No suelen rebatirte, y no me extraña, ya que te dejan por imposible. Creo que no te das cuenta que son precisamente ellos los que te ven como un fanático con el que ni tan si quiera se puede hablar de forma minimamente normal.
En este foro mismo hay gente españolista o que defiende valores de la unidad con la que por lo menos se puede debatir o hablar.
Pero precisamente tu, eres una de las personas más fanatizada del foro, y no son palabras menores. Has dicho autenticas barbaridades represivas en algunos de tus comentarios.
#76benjaZUx:No está en boca de nadie ni nadie se para a pensar si quitar o no el catalán de las aulas.
Es tan fácil como entender que es un agravio comparativo para el de fuera y no para el de dentro. De hecho, a mí ni siquiera me afecta, pero entiendo que vivo en una democracia liberal y quiero que uno de León tenga las mismas oportunidades que yo, porque así son los estados que se han constituido en nación soberana.
Me da a mí que el meme no soy yo.
#77 Qué fanático soy cuando defiendo la democracia liberal. Cuando me veas defender la democracia soviética lo vas a flipar.
#79 Ese de Leon tendra las mismas oportunidades que cualquier otro si aprende el catalán. De la misma forma que si se va a vivir a Alemania aprendería el alemán. Igual.
Me gustan este tipo de hilos en donde @sephirox y @Don_Verde le pegan un buen vapuleo a @_PimPollo_ a base de datos y hechos. Ademas es gracioso verlo como contesta a lo que puede y lo que no lo ignora. Yo acabaria con jaqueca despues de tales malabares mentales.
#80benjaZUx:Pero aquí estoy @sephirox , diciéndote que eres un meme y que tienes lo justo para pasar el día.
Puedes empezar a desmontar mi argumento y a decir por qué soy un fanático cuando apelo a los valores de la Revolución Francesa que han forjado las democracias actuales: Liberté, Égalité, Fraternité.
Estaría bien que empezases por ahí y no por el insulto.
#81 El problema es que ese de León no se ha ido a Alemania, se ha ido a Cataluña, a un territorio cuya soberanía pertenece al Estado español, donde prima la soberanía española y hay una Constitución en la que dice que todos somos iguales. Es evidente que poner barreras lingüísticas en esta nación rompe una de esas premisas, que es la del mercado unitario. Por lo tanto, entramos en el terreno de la desigualdad.
#80 Es que es eso. Me alegro que no sea el único que denuncie lo que ha dicho. Algun dia con algo más de tiempo me gustaria hacer una recopilacion de todas las barbaridades que sephirox ha dicho de los catalanes. Algunos creo que entenderíais por que muchos tenemos esa actitud hacia él. Ha dicho cosas muy graves, muy bestias. Cosas que ni tan si quiera he escuchado a VOX, para que os hagáis una idea del nivel extremo que gasta.
#84_PimPollo_:me gustaria hacer una recopilacion de todas las barbaridades que sephirox ha dicho de los catalanes.
Puedes empezar, verás que esas cosas que dices que digo son hacia los procesistas, no hacia los catalanes. Puedo resumir lo que he dicho: son un movimiento reaccionario, de carácter fascistizado (que no fascista) y violento, que amedrenta al resto de la población que no piensancomo ellos y que busca la confrontación con el resto de ciudadanos de la nación en todo momento.
Ale, el resumen.
#85 Veo que no da para más la cosa. Pocas tablas debes de tener.
#82 Estar todo el día bailando sardanas debe pasar factura.
#83sephirox:Por lo tanto, entramos en el terreno de la desigualdad.
Pero si el catalán lo aprendes en 3 meses intensivo y encima te dan un título oficial. Son ganas de tocar los cojones. Y como te he dicho antes, vivo en un barrio de inmigrantes, tanto extremeños, como andaluces y nadie jamás se te va a quejar del catalán, por que obviamente, no crea la desigualdad que tu hablas.
#87benjaZUx:vivo en un barrio de inmigrantes, tanto extremeños, como andaluces
Ya esta todo dicho xDD
#86 Hacia los procesistas, que constituyen la mitad de los catalanes, es decir, que atacas a la mitad de las persones con las que convives. Aun más grave si me preguntas. Ya que puedo llegar a entender que una persona que no ha vivido nunca en Catalunya, bien por desconocer la realidad que aqui se vive, bien por dejarse influenciar por ciertos medios, diga lo que diga. Pero es que tu dices lo que dices a la mitad de la poblacion con la que vives. Es demencial.
Si te fijas yo muchas veces critico al Estado español o comportamientos españoles, pero no veras que desprecie como tu haces, a colectivos de personas que quieran que Catalunya siga formando parte de España. Esa gente me parece que tiene el mismo derecho que los que nos queremos separar. Eso si, lo que si que no puedo consentir es la gente que viviendo aquí, sabiendo realmente lo que pasa, miente deliberadamente y insulta de forma despreciable a la mitad de la poblacion con la que convive. Eso es pasarse no cuatro pueblos, es pasarse cinco ciudades. Es literalmente puro odio y fanatismo, no hay otra explicación. Y tu por desgracia, ejemplificas ese tipo de persona.
Tu dices que no puedes ni tan si quiera dialogar con independentistas. Pues bien, a diferencia de ti yo tengo incluso amigos que no quieren la independencia con los que me llevo de puta madre y hablamos y discutimos del tema sin problema alguno, ya que ambos entendemos que aun que tengamos diferencias políticas, estas no justifican que no podamos hablar o relacionarnos. Eso es lo que nos diferencia a los dos. Y que cada uno juzgue quien es el fanático aquí.
