Embajador de Panamá en España repasa y alaba logros españoles

sephirox #121 Jul '19

#118Link34:

como que ellos han superado y han tratado de enjuiciar su dictadura, mientras aquí se sustenta y se celebra si no que tiene una sociedad fructífera a la que no llegaremos jamás, ni en lo social ni en lo económico

¿Que ellos han superado la dictadura? Ahora resulta que allí no quedan nostálgicos de Adolfo. Resultará, además, que los cuadros dirigentes de la RFA no se llenaron de nazis cuyo pasado fue borrado al tener una situación de Guerra Fría a las puertas. La Alemania desnazificada es un mito que habéis tragado.

¿Que nosotros no tendremos una sociedad tan próspera como la alemana? Pues quizá no la tenemos porque ALEMANIA, con mayúsculas, junto a Italia, nos hundieron 40 años en la miseria costeando y armando a una panda de hijos de puta que bebían de las ideas románticas formuladas en sus países. Sin los hijos de puta de Hitler y Mussolini (también junto a Inglaterra), Franco no hubiese ganado. ¿Sabes quién fue el único que desinteresadamente ayudó a España? MÉXICO, de cultura hispánica. La URSS llegó más tarde y con intereses.

Claro que podemos tener una sociedad mucho mejor que la suya, pero mirando hacia otra parte, no hacia la panda de desgraciados de Europa. A ver si os enteráis, que nosotros no somos europeos.

#118Link34:
¿Qué tienen una identidad que a pesar de sus defectos pueden enorgullecerse? Pues tambien

Seguro que después de dos guerras mundiales y de millones de muertos a sus espaldas, se pueden enorgullecer mucho. Nosotros no, que somos muy muy malos.

#118Link34:
Ahora, que coño tiene para enorgullecerse este país, que es lo que le hace especial, que es lo que nos distingue como sociedad.

Muchísimas cosas, las cuales no ves por tu endofobia.

#118Link34:
Nada, es tan triste como cierto que el punto algido de nuestra sociedad llegó con el mundial

Haciendo gala de tu ignorancia, cuando estás ante un país que ha dominado el mundo y puso en brete a la ideología protestante que hoy domina el mundo y que ha provocado los mayores genocidios de la humanidad. Si España hubiese ganado la Guerra de los 30 Años, continuando su dominio mundial y avanzando hacia un socialismo y no un liberalismo, toda esa mierda es posible que no hubiese pasado (evidentemente, esto es historia ficción).

3 respuestas

B

[Borrado] #122 Jul '19

#121 IG Farben como ejemplo, entre muchos otros.

Alemania (RFA, añado y edito) nunca dejó de ser nazi, pensar que el nazismo es una accidente y que se reduce a la cuestión judía o racial es simplificar mucho el asunto.

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sephirox #123 Jul '19

#122 Ya sabes, del Zyklon B no se pueden avergonzar, hahahaha.

texen #124 Jul '19

#121 Mi opinión al respecto de ese mundo alternativo es que sería más justo y solidario, pero estaría más atrasado tecnológicamente al no existir ese liberalismo extremo enel que los países ricos exprimen a los pobres.

ColdZimeh #125 Jul '19

España podría ser mucho más grande de lo que es, pero necesita acercarse mucho más a lo que un día fueron sus colonias sudamericanas. En Europa no se nos quiere. Ahora, si se llegasen a unos acuerdos entre America (quitando USA y Canada) con la península ibérica, podría llegar a ser un bloque fuerte. Eso si, habría que hacer una purga política en TODOS los países de los que hablo.

D4rk_FuRy #126 Jul '19

charlatán profesional

Link34 #127 Jul '19

#121 Franco ganó porque le apoyaron los franquistas, echarle la culpa a otros cuando esa misma españa que hizo que Franco fuera posible aun vive...

No sé que coño tendrá que ver ser europeo o no con lo que digo, en todo caso es un argumento a mi favor. A duras penas somos un país como para ser algo mucho mas grande cómo es un continente

Alemania hizo mal, yeah okay, como todo el puto mundo; ellos peores que nadie si, pero es que el orgullo no proviene de la historia, proviene del presente y el presente no podría ser mas distinto de un país a otro cuando el pasado no lo llega a ser tanto

Muchísimas cosa grandes y bonitas, que no te puedo decir; te voy a decir yo una, el movimiento popular ciudadano que dijo basta ya a un país podrido y en descomposición un momento de luz en nuestra historia reciente que tardó nada y menos en ser hundido por ese mismo país

Me guardo lo de endofobia para la libreta de palabras que no significan nada

De nuevo, quien dominó el mundo no eres tu, no es la españa actual ni reciente, ni es algo de lo que sentirse orgulloso de nada, practicamente todos los países en su historia han tenido historia militar de victorias y derrotas. Y no deja de ser tan estúpido como sentirse orgulloso de que se encontraron huesos del tiranopoyas rex en altamira

Also yikes tener esa euforia por la historia militar de tios que se limpiaban el culo con paja y no sabían distinguir un mono de un indígena

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sephirox #128 Jul '19

#127Link34:
Franco ganó porque le apoyaron los franquistas, echarle la culpa a otros cuando esa misma españa que hizo que Franco fuera posible aun vive...

¿Pero de qué hablas? A Franco le costeó el ejército tanto Alemania como Italia, incluido el puente aéreo para transportar a los regulares desde África, sin los cuales no se hubiese hecho con el Sur y conectado por el Oeste con el norte pseudodominado. No solo eso, las empresas americanas le dieron petróleo porque era beneficioso para sus intereses. A la República, con la "no intervención", la aislaron, sin capacidad de acceso a mercados legales de armas, solo amparada desde un primer momento por México, que se ofreció incluso para comprar en su lugar armamento.

Franco sin la ayuda extranjera, no hubiese ganado jamás la guerra, en tanto que la República se quedó en su zona con las reservas de oro del Banco de España.

#127Link34:
No sé que coño tendrá que ver ser europeo o no con lo que digo, en todo caso es un argumento a mi favor. A duras penas somos un país como para ser algo mucho mas grande cómo es un continente

Tan simple como que bebes de toda la ideología idealista que llega del continente, elaborada hace ya siglos por aquellos que querían ver caer al Imperio. Lo de España invertebrada no lo has inventado tú, chato.

#127Link34:
Muchísimas cosa grandes y bonitas, que no te puedo decir; te voy a decir yo una, el movimiento popular ciudadano que dijo basta ya a un país podrido y en descomposición un momento de luz en nuestra historia reciente que tardó nada y menos en ser hundido por ese mismo país

Me imagino que hablas de la caída de la Restauración, del ascenso de la República y de su caída. Pues oye, te lo vuelvo a repetir: gracias a Italia y a Alemania, a Europa. De hecho, si nos comimos 40 años de un régimen como ese, fue gracias a que Inglaterra le dijo a Stalin que al régimen de Franco no se le tocaba, o que a EEUU le interesaba tener relaciones con "La espada más limpia de Occidente". Pero oye, que más de la mitad del país no se levantara contra la República, o el mismo Ejército, que se mantuvo leal más o menos al 50%, te hace ver que España era un país putrefacto, no como los nazis o fascistas, o los flamencos, amigos de Puigdemont, que rápidamente se pusieron del lado nazi cuando los invadió.

#127Link34:
De nuevo, quien dominó el mundo no eres tu, no es la españa actual ni reciente, ni es algo de lo que sentirse orgulloso de nada,

Sí, efectivamente.

#127Link34:
practicamente todos los países en su historia han tenido historia militar de victorias y derrotas.

Al nivel de España (más bien de la Monarquía Hispánica) solo Roma.

#127Link34:
Y no deja de ser tan estúpido como sentirse orgulloso de que se encontraron huesos del tiranopoyas rex en altamira

No me siento orgulloso de nada, ahí es donde te equivocas. Lo único que reclamo es el legado de dicha estructura imperial, que para mí la heredó la Unión Soviética sin ninguna duda. Lo que reclamo es continuar el legado mirando hacia donde no exista el liberalismo podrido europeo que tanto os gusta.

#127Link34:
Also yikes tener esa euforia por la historia militar de tios que se limpiaban el culo con paja y no sabían distinguir un mono de un indígena

A mí la historia militar me importa 3 pollas. De hecho, me aburre un cojón.

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H

Hoolito #129 Jul '19

#107 España como tantos otros paises son gobiernos representativos donde les entregas con un voto un mandato para que hagan lo que quieran dentro de la constitucion (interpretandose bajo sus intereses comun mente) y dicho sea de paso esta misma anticuada, no una democracia, indiscutible mente

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Soy_ZdRaVo #130 Jul '19 Mod a su pesar

#129 según tus teorías no debes cobrar un salario ni la gente debe casarse...

Democracia en el siglo XX-XI significa respeto al Estado de Derecho, separación de poderes y gobierno representativo. Y obviamente España es una democracia, una de las únicas 20

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Drakea #131 Jul '19 Flippy's Son

#128sephirox:
Me imagino que hablas de la caída de la Restauración, del ascenso de la República y de su caída. Pues oye, te lo vuelvo a repetir: gracias a Italia y a Alemania, a Europa.

Me da a mí que se refiere a Podemos.xd

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Link34 #132 Jul '19

#128 Franco no es un superrobot que llegó al poder cuando todo el país estaba en contra, sorry pero paso de discutir el blanqueo de la dictadura

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sephirox #133 Jul '19

#131 Puffff.

Joder, ni me lo había planteado xddd. ¿Cómo ha hundido el Estado a Podemos? Si no les hacen falta piolets, que ya los llevan de base.

#132 ¿Estoy blanqueado la dictadura? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Te estoy dando datos reales, léete a Ángel Viñas, que en su libro "La soledad de la República" te lo explica clarinete.

2 2 respuestas

texen #134 Jul '19

#132 No, estaba en contra el 50% del país como poco. El problema es que, como ya te han dicho, estaban a favor Alemania e Italia, que lo ayudaron, mientras que solamente México ayudó a los republicanos. No hace falta ser un superrobot para ganar una guerra con el apoyo incondicional de la Alemania fascista de aquellos tiempos.

B

[Borrado] #135 Jul '19

#133 en unos países llegó la reacción al terror rojo mediante votos y en otros mediante tiros.

Gracias a Dios, estamos en el segundo grupo.

H

Hoolito #136 Jul '19

#130 pues a eso iba, que se nos ha educado deliberadamente a perder el sentido real de democracia puesto que en la creacion de los eeuu ya tenian esos intereses para que se distorsionase la idea de esta y ahora el gobierno representativo casi sin condiciones sea la idea principal de democracia, dandole el poder a una clase politica que ya vemos a lo que se dedican y el poder que tienen los ciudadanos para cambiarlo al momento, no?

Al transformarse deliberadamente como dije con el tiempo la palabra democracia por los intereses de una elite va desapareciendo su espiritu real, eres un ejemplo.

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Soy_ZdRaVo #137 Jul '19 Mod a su pesar

#136 A mi es que la democracia directa me parece una subnormalidad. Prefiero 100.000 veces que representantes decidan la regulación específica de los medicamentos que votar sin tener ni puta idea. Y el ejemplo de que es una subnormalidad es Suiza

1 respuesta

B

[Borrado] #138 Jul '19

#79 España es lo que es gracias a su contexto y a pertenecer a Europa. La dictadura ya no interesaba ni para venderse ni de cara a los intereses comerciales, los Franquistas listos (los no inmovilistas) sabían que si podían controlar y llevar las riendas de la transición podrían cambiar cosas superficiales para que nada cambiase. Y ahí tienes a las élites y familias (hasta los Franco XD), que son las mismas y ahí tienes a Billy el Niño paseándose con medallas.

Por supuesto fue necesaria la colaboración de una izquierda domesticada (que en ese momento si tenia poder y no solo el PSOE) para renunciar a todo por salir en la foto (con gran ganancia de sus lideres)

Y Lo que quedaba ya a ambos lados importaba poco. ETA siguió su periplo y todos conocemos la Historia, el terrorismo de extrema derecha no tenia sentido ya que su función había terminado y el anarquismo fue vencido con el montaje del caso Scala y la oleada de represión.

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H

Hoolito #139 Jul '19

#137 Bueno el concepto que queria transmitir ya lo he dado y al final se ha visto que no era tan indiscutible, el sistema "democratico" español ( y otros tantos paises) es ridiculo en cuanto a influencia de la poblacion y participacion, ya se vio en la participacion de españa como estado en la guerra de irak por interes de una personalidad en un partido politico que nos gobernaba, por ejemplo.
los programas electorales por los que se vota para que se nos represente no hay repercusion ni nacional ni municipal si se incumplen mas que la opcion de no votarles la proxima vez para ver que el siguiente tampoco lo cumpla etc etc

Mewtwo #140 Jul '19

#118

La comparación con alemania es tan estúpida porque no sólo es tan simple como que ellos han superado y han tratado de enjuiciar su dictadura,

Alemania no juzgo una mierda , los famosos juicios de nuremberg fueron por los paises aliados , emcima europa les perdono su deuda con el mundo que sino seguiruan en bancarrota a dia de hoy

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B

[Borrado] #141 Jul '19

España es país excelente con imperfecciones; dónde no hay?? no comprendo gente estúpida con desprecios!!

OmegleSpy #142 Jul '19

España es un pais donde se habla mucho de derechos pero en los que se ejercen menos de lo que se habla de ellos.
#133

Franco no es un superrobot

Sin Franco habría estado otro militar en el poder. Fueron los militares los que dieron el golpe de estado y lo dieron porque era algo habitual dar golpes de estado por aquellas, no porque los militares per se fueran malísimas personas. Sencillamente, la sociedad española por entonces consideraba normal seguir órdenes del jefe de turno, fuese quien fuese, el rey, el general, un subnormalito del parlamento...
La pregunta es si hoy en día la sociedad es igual. Casi que sí porque como antes ho en día se sigue a figuras y no a leyes.

Gallifrey #143 Jul '19

#122 Lo que sí que es verdad es que en Alemania por ley está prohibido cualquier acto o referencia al nazismo, hasta tal punto (aunque a mí esto personalmente ya me parece exagerado) de que en videojuegos como Wolfenstein, en el que supuestamente peleas contra nazis y te mueves por un entorno nazi y obviamente todo el juego está repleto de simbología nazi, tienen que retirar las esvásticas y demás cuando el juego llega a Alemania.

Aquí permitimos que sigan existiendo partidos políticos franquistas, simbología franquista, que existan asociaciones franquistas como la Fundación Francisco Franco, que unos cuantos energúmenos se reúnan cada 20 de Noviembre a cantar el Cara al Sol en el Valle de los Caídos alabando al dictador, que se saquen a pasear aguiluchos...

B

[Borrado] #144 Jul '19

#140 Si hubiese sido solo el perdón de la deuda... les volvieron a convertir en una potencia industrial a golpe de talonario yanki. Como tenian miedo de los sovieticos o de que se les fuese la pinza como en el periodo de entreguerras, les inflaron a billetes y les dieron las llaves del cortijo. Y hasta hoy.

1

B

[Borrado] #145 Jul '19

#138 Hombre eso de que para que todo siguiera igual.....la España de hoy y la de Franco no parecen ni el mismo país.

Si a lo que te refieres es a que no se consumó la venganza guerracivilista, ni hubo represalias hacia los partidarios del régimen, es cierto. Pero ese fue el precio del cambio a democracia sin violencia.

Y si te refieres a que las grandes familias siguieron con sus negocios e influencias, pues si. Como en todo el mundo, en cualquier época. Eso no tiene nada que ver con el franquismo. Las clases sociales son un mal endémico del ser humano, del capitalismo, del sistema que sea en realidad. Quien tiene dinero y contactos entre el poder siempre sale indemne.

1 2 respuestas

sephirox #146 Jul '19

#145Aklex:
Pero ese fue el precio del cambio a democracia sin violencia.

Bueno, eso de que no hubo violencia... De hecho, hay un libro donde se desmiente esa idílica transformación. No olvidemos que es un mito fundacional, y estos suelen ser bastante edulcorados.

https://www.akal.com/libro/el-mito-de-la-transicion-pacifica_35658/

Incluso entre los carlistas hubo conatos de violencia. Véase Montejurra 1976:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Montejurra

También aquellos atentados contra el bufete de abogados:

https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Atocha_de_1977

2 respuestas

S

Spike_Spigel #147 Jul '19

No puede juzgar con la moralidad actual hechos del pasado.

B

[Borrado] #148 Jul '19

#145Aklex:
Y si te refieres a que las grandes familias siguieron con sus negocios e influencias, pues si. Como en todo el mundo, en cualquier época. Eso no tiene nada que ver con el franquismo

Hablo de que las mismas estructuras de poder siguieron operando con total normalidad, como mucho cambiaron el nombre y ya.

Yo no te hablo de que hubiese que colgar a todos los Franquistas, pero minimamente algunas condenas (aunque solo sea de cara a la galería) para intentar dar un lavado pues oye. Mención especial al monarca elegido por Franco y que se le puso como cabeza visible.

Esta claro que sin una revolución u otra guerra civil nada hubiese cambiado en profundidad, pero es que ni siquiera hicieron el paripe como en otros países.

Y no, la Transición no fue pacifica, otra cosa es que gracias a la traición de la izquierda parlamentaria y su bajada de pantalones no fuese a más el asunto. Pero ni con esas fue pacifica.

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14150287 #149 Jul '19

#23 me juego el cuello, a que, atendiendo a la historia de diversos países, hasta escogidos al azar, no te digo más, encontrarías hechos y hazañas cuanto menos admirables. No me gusta lo de sacarme la polla con cuatro triunfos hay que tener un pensamiento internacionalista, todas las naciones de este mundo tienen sus pequeñas peculiaridades que hacen especial su historia, basta ya de mirarse el ombligo.

edito, para poner que: llamar 4 triunfos a lo de España y sus "reconocimientos" históricos puede ser minimizar un poco su impacto, pero no ha sido ni mucho menos en tono despectivo,sino un enfoque a que no tiene mucho sentido sacar pecho con la historia de tu propio país si, sistemáticamente desconoces o minusvaloras la de otros.

1 1 respuesta

B

[Borrado] #150 Jul '19

#148 #146 A ver, no digo que fuera una transición teletubbiesca, solo que cambios de modelo de estado y sociedad tan profundos suelen producirse a un coste mucho, mucho mayor para la población civil. Y que los políticos que pilotaron la transición nunca se habían enfrentado a algo tan trascendental.

Vale que el franquismo se fue suavizando progresivamente porque a fin de cuentas no podía contener por completo las presiones sociales, pero aún así el boom que se produjo tras la transición jamás se podría haber producido bajo el franquismo. Los 80 como ejemplo perfecto. Las leyes, la liberación de la mujer, el respeto a los homosexuales, un nuevo desplome de la iglesia, yo que sé, mil cosas.

El discurso de la falsa transición me parece falaz por completo.

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