#90 Hasta que?
Puedes vivir sin tu móvil/pc/portátil/tablet o internet en resumen? Ya dependemos "de ellos" xD
#87 La materia que consumo pasa a formar parte de mi cuerpo, y crea mi cuerpo, hace que funcione y que evolucione con el paso del tiempo. Que sea algo ajeno inicialmente al cuerpo es indiferente si termina formando parte de él.
Por ejemplo, un espermatozoide (en realidad vale cualquier célula del cuerpo), puede mantenerse con vida fuera del cuerpo si se dan las condiciones adecuadas, siendo productos del cuerpo tienen cierta independencia. Que me digas que la consciencia no puede darse sin el cerebro que la ha formado es lo mismo que decirme que un espermatozoide no puede estar vivo fuera de los testículos. (y digo "vivo" en el sentido amplio de la palabra, no el científico).
Y no hablo de una entidad incorpórea, hablo de un producto del cuerpo en el sentido estricto. Si se pudieran replicar las condiciones que hacen viable nuestra consciencia en otra estructura que no sea nuestro cerebro, podría darse la posibilidad de vivir de manera excorpórea de nuestro sistema de origen.
Y repito, no estoy afirmando que sea posible, afirmo que con la carencia de conocimiento que tenemos en este área, no se deben descartar las cosas a la ligera.
#91 Iba a añadirlo pero quería ponerlo más trágico (y cómico).
De todas formas, aún hay margen para no depender, se puede vivir sin todo eso a costa de muchas renuncias. Lo veo más complicado cuando la tecnología se adhiera a nuestro cuerpo.
#93 Si, en ese sentido entiendo lo que quieres decir.
Pero la verdad es que cada día estamos metiéndonos más en la espiral de dependencia de la tecnología y no queda mucho para el punto de no retorno xD
#92 Bless, yo es que los ejemplos que pones no los veo eh xd. Me parece que estás haciendo saltos de trampolín, porque el esperma sabemos cómo se forma y tenemos su forma física, pero la conciencia no está por ningún lado. Y ojo, yo no te digo que no exista, es evidente que sí, sino que no es posible sin aquellos elementos que la hacen ser.
Coño, incluso el ejemplo que pones del esperma: no puede haber esperma tuyo si no lo has producido mediante unos órganos. La diferencia es que el esperma se desprende del cuerpo y se vuelve autónomo, pero la conciencia no, necesita el funcionamiento del órgano para existir.
#92Bl3sS:hablo de un producto del cuerpo en el sentido estricto. Si se pudieran replicar las condiciones que hacen viable nuestra consciencia en otra estructura que no sea nuestro cerebro, podría darse la posibilidad de vivir de manera excorpórea de nuestro sistema de origen.
Ojo, aquí de lo que me estás es hablando de la Singularidad. Que te lo compro si es que es posible lograrla, pero no tendría nada que ver con nosotros. Primero, no tendría nada que ver con el individuo que tú eres si es que te recrean, porque para ser tú necesitamos tus órganos; segundo, estaríamos hablando de una IA, que no sería ni humano.
Pero bueno, que el tema a mí me parece muy interesante xd. Hay debate para rato.
#78 #79 No sé si habéis pensado esto pero...
Yo como jugador experimentado de rol, tengo claro que los roles donde acabas overpowered en poco tiempo son aburridos y poco divertidos. Los que más se disfrutan son aquellos donde todo lo que consigues se hace trabajando poquito a poco hacia tus objetivos...
...como trabajar 8 horas al día o más para sobrevivir.
Creo que le dais demasiada importancia al debate de lo que es la consciencia
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-39491077.amp
Y obviamente el alma es un concepto totalmente antiguo y quedo en desuso tras la teoría de la evolución de Darwin, donde no tiene ningún tipo de cabida.
Ontopic: que cutre y random me parecen estas cosas hechas por "IAs"
#27 En SOMA arrojan un poco de luz sobre ese tema, en como la consciencia de un ser humano se comportaría si fuese transferido a un ente mecanico.
Com decirte confusion mas vivir tus recuerdos desde un punto conreto de tu vida hacia delante. Como un salto temporal de un tú con 33 años por ejemplo (con sus recuerdos y vivencias hasta esa edad) pero que tu tú real vivio su vida y murió.
Vamos que realmente solo serias un tú pero viviendo un salto temporal o no se como llamarlo exactamente.
Sobre el video, escalofriante como pasa de cyborg a robot completo para casi terminar siendo alien. WTF... me ha encantado.
#96sephirox:pero la conciencia no, necesita el funcionamiento del órgano para existir
Ahí justo radica nuestra diferencia de perspectiva, para ti la generación de la consciencia está atada de manera constante al órgano que la genera (como una lámpara a un enchufe), descartas completamente que pueda ser de otra manera. Yo te digo que aunque se genere en el cerebro no podemos descartar la posibilidad de que pueda ser independiente de este, solo necesitas recrear las condiciones para que se mantenga constante su existencia.
Me parece que estás haciendo saltos de trampolín
Y tanto, con triple tirabuzon, pero yo, tu y todos los demás, porque estamos teorizando sobre algo de lo que no tenemos datos de como funciona exactamente. Esto no deja de ser un juego imaginativo xDD
aquí de lo que me estás es hablando de la Singularidad
No, no, la singularidad es la creación de una mente autónoma y consciente de si misma. Yo me refiero a transferirse a uno mismo, no crear algo nuevo.
#80 lo que te dice la "razón" es que con la tecnología actual no es posible (o la que podríamos tener a corto plazo), pero con un avance tecnológico suficiente la "razón" te diría otra cosa. Estoy seguro que a lo largo de la historia había gente completamente convencida de que sus convicciones eran las buenas definitivas y que finalmente los avances demostraron que estaban equivocados por mucho. Ellos seguramente nomlo vieron, claro.
No estamos hablando de descargar tú conciencia en Alexa y que pongas música cuando te lo pidan, hablamos de un nivel de tecnología futuro tal que permita inteligencias artificiales completamente autónomas y comparables a los humanos. Una vez llegado ese momento (que seguramente en comparación con la historia de la humanidad este a la vuelta de la esquina) no siquiera sería un tema metafísico, sería un tema legislativo ¿Tiene los mismos derechos una personas que ha transicionado a sintetico? En ese contexto me parece que los que defendiesen que la carne es necesaria serían fanáticos extremistas jaja.
#23 Un poco meh la excusa de "tu cerebro no está acostumbrado a esto y serías otra persona". Obviamente si empiezas a remplazar neuronas cabe la posibilidad de que se pierda información crítica de tus memorias, habilidades... pero mecánicamente no debería de haber problema alguno, aquellos que viven mucho tiempo con una minusvalía y acaban con prótesis, acaban por acostumbrarse a su nueva realidad, no son mútuamente exclusivos.
¿Y si ya hemos llegado a ese punto? ¿Y si estamos viviendo la simulación dentro de un ordenador que nosotros mismos hemos creado para reciclar nuestras mentes continuamente y no tener una vida eterna sino una eternidad de vidas simuladas dentro de una computadora?
#96 Yo si estoy siguiendo lo que quiere decir.
Con el conocimiento que tenemos hoy no podemos asegurar al 100% que por ejemplo uno vez muertos la conciencia no se desprenda y se vuelva en cierta foma autonoma. Otra cosa es que dada la limitacion fisica del cerebro en cuanto a la memoria, no recordemos experiencias pasadas de dicha conciencia, ni futuras.
(sigo leyendo, interesante hilo, he sacado buenos libros de aqui para leer)
En referenia a, buen mal royo me dio el final de este capitulo de black mirror....
#9 Mejor suscribirse a la idea de la continuidad de conciencia, porque tal y como describes te chocas con el problema de que la mayor parte de tu cuerpo es reemplazado varias veces a largo de tu vida.
#104 El problema no es la memoria, sino que las funciones corporales que tienes actualmente, esas que son distintas a las del resto de humanos y que te hacen singular, si son reemplazadas es bastante posible que te estén reemplazando a tú yo actual.
Igual te puedes reconocer como el mismo sujeto, pero ya no eres tú.
De todas formas, no hay medios para lograr esto en la actualidad.
#108 ¿Que la mayor parte de tu cuerpo es reemplazada a lo largo de la vida? Te pueden cambiar una mano o un pie, pero no pueden reemplazar los sistemas que te hacen ser quien tú eres.
Uno es quien es a partir de su cuerpo: hormonas, neuronas, cerebro, etc.
Si el futuro fuese la integración de la conciencia en un circuito y la vida se desarrollase en el mundo de las ideas, estas crearían una realidad donde interactuar que se acabaría pareciendo al mundo de ahora. Y así ad infinitum.
#111 No es lo mismo que reemplazarlo por otra.
Estáis cayendo en reduccionismos y no teniendo en cuenta lo que supone un reemplazo de esas características. Y yo creo que es porque en el fondo caéis en esa dicotomía cuerpo/alma (aquí cambiada por consciencia) que tenemos tan comida todos.
PD: Igualmente, un mal funcionamiento del organismo claro que puede alterar tu forma de ser o percibirte. Solo hay que ver una enfermedad mental, e incluso el carácter con el tema hormonal. Evidentemente, esto a otra escala.
#109 Los niveles hormonales van cambiando a lo largo de la vida, diferentes medicamentos, estilos de vida o enfermedades y traumatismos pueden alterarlos. Lo mismo con incluso el cerebro, que puede recibir heridas traumáticas y recuperarse de los daños.
#112 A ver, quien está diciendo que es irremplazable eres tú.
Comparto completamente que la consciencia está basada en una realidad material. Por tanto una copia tuya no sería la misma persona. ¿Pero una persona que tenga añadidos progresivos dejería de ser una persona y sería un zombie mantenido artificialmente?
Simplemente con el cerebro, nuestro cerebro crece en volumen desde la infancia. Pongamos que no seas una persona hasta los 3 años. En ese momento tienes el 80% de la masa cerebral de tu adultez. El 90% a los 5 años. ¿Esa masa cerebral añadida es otra persona?
Por eso, lo único que nos queda para atenernos a la realidad material es que la consciencia solo existe como idea de continuidad.
#113 Claro que va cambiando, y tú vas cambiando con esas transformaciones. Pero hay grados y estos cambios entran dentro de lo natural.
En cuanto al segundo quote, creo que es una cosa progresiva como digo. Evidentemente dependerá del cambio.
Como he dicho, no es lo mismo que te cambien un pie o te den hormonas que te cambian el carácter, que consigamos desarrollar una tecnología que pueda reemplazar la red sináptica y te cambien las neuronas una a una por otras sintéticas.
#112 Hombre, si que se reemplazan, las células de tu cuerpo están constantemente muriendo y naciendo otras, de hecho creo que cada x años prácticamente todas las células de tu cuerpo son diferentes a las que eran antes. Es decir, la materia al completo de tu cuerpo ha cambiado. No te cambia la mano como órgano, pero TODA la materia que forma tu mano si que ha cambiado.
Esta discusión es parecida a la del río, uno no se puede bañar dos veces en el mismo río, cuando te vuelves a meter ya no es el mismo río, no hay nada en el que sea igual, únicamente la denominación.
#115 El tema es que muere y nace en un "ciclo cerrado" que es el de tu organismo. Lo hace tu cuerpo que está programado para ello, no son células sintéticas que te inoculan.
El ejemplo de las neuronas que he puesto, ¿qué te parece? ¿Sigues siendo tú si todas las neuronas de tu cuerpo son remplazadas una por una? Lo dudo.
#116 Pero entonces estas tratando un tema filosofico y respondiendole con la certeza propia de una ciencia exacta cuando simplesmente es tu opinion al respeto.
Tu pones tu barrera ahi porque es lo que a ti te parece correcto pero eso no significa que porque las hormonas vengan de tu ciclo biologico, de una pastilla o de un sintetizador de hormonas sintetico instalado en tu cuerpo ceses de ser tu si o si.
#118 Bueno, yo creo que estamos especulando, porque ninguno aquí tenemos idea y ni siquiera es posible el reemplazarte con tecnología. Ni siquiera sabemos si es viable.
Pero de ser posible, creo sinceramente que si te cambian el cerebro por uno sintético vas a dejar de ser tú, por mucho que lo que quede diga que lo es.
Por cierto, acabo de ver este vídeo, donde hablan del libro que he puesto antes:
Dos puntos que cita el autor, que ya los decía en el otro programa:
1) Si se puede volcar tu mente en una máquina, ¿qué pasa si se hacen varias copias, cuál eres tú? Y si se hace una copia en un momento y otra en otro, ¿eres tú la que ha avanzado y diferido o la que se ha hecho reciente?
2) La mente es el cerebro en funcionamiento, no es un software que ejecuta el cerebro, como pretende ser esa mente que se codifica y pasa a una máquina para que la lea.
#114 Pues yo no veo la diferencia de un proceso con otro materialmente. Es una introducción artificial, pero materialmente hablando, si entendemos la conciencia como algo continuo en el tiempo y no que cada segundo eres una persona diferente, no dista del reemplazo normal (aunque este en el cerebro no se da casi, pero sí se produce un crecimiento).
¿Si tienes tus memorias y matriz de comportamiento pasan a estar progresivamente alojados en un sistema diferente al que naciste, pero conectado al biológico (dejemos de lado la posibilidad o imposibilidad de esto) eres otra persona? Desde tu perspectiva sigues teniendo acceso a todas tus memorias, tu personalidad no sufre, al menos no de entrada, ningún cambio significativo. Otras conclusiones me huelen mucho más a un alma o existencia despegada de la material.
Materialmente hablando estamos ante el mismo ente que no ha dejado de existir en ningún momento, ni se ha duplicado. Si me quieres decir que es otra persona, ya es tema filosófico o espiritual. Desde el punto de vista de la persona que está siendo 'transformada', no hay ruptura en su continuidad de consciencia. Y materialmente solo estás modificando al mismo ente, no creando otro.
Por cierto, no se si habrás jugado a SOMA, por tu foto me da que es posible, pero viene bien al hilo y a tus posturas.
