#267Soy_ZdRaVo:El otro día me contaba un juez que se había comprado de su dinero un portátil para sustituir el que les daban porque era un portátil de 2014 e iba como el culo.
Se lo ha comprado pa jugar al nuevo diablo, que no te engañe.
#241 esas propuestas eran las que tenia Ciudadanos en su dia y eran mucho mas realistas, simplemente no sablar a la gente que intenta emprender si generan 0,00 € por ahora solo hay cuota reducida el primer año y si por ejemplo si la suspendes y retomas sin acabar el año pierdes la opción para siempre... no está mal pero es insuficiente
Mucha gente piensa que ser autónomo o montar una empresa es de ricos, no entienden que la mayoria de autonomos son gente intentando salir adelante o montar un negocio con ahorros, esfuerzo y asumiendo monton de riesgos, muchisimos por ejemplo son inmigrantes y el Estado no está para nada más que para poner la mano y pedirles perres
#258 y que nivel de renta tienes con 18 años ?
Tu no puedes hacer una ley en la que siendo mayor de edad te den una ayuda en base a lo que ganan tus padres.
Por esa regla de tres que quiten el ingreso mínimo vital si el padre de alguien que lo cobra tiene dinero
#274 Tiene sentido en tanto en cuanto alguien con padres ricos tiene muchas más posibilidades y oportunidades que alguien que no tiene padres con dinero.
Aunque la medida no tiene mucho sentido, así en general.
Siendo mayor de edad puedes acceder a ayudas y subvenciones dependiendo del nivel de renta de tu familia, sobre todo en los estudios.
#273 aqui puedes ver los datos
https://www.mites.gob.es/es/sec_trabajo/autonomos/autonomos/estadistica/index.htm
En torno al 80% cotiza entre la base minima y x1.5 la base minima, en torno al 80% tambien constan de 1 solo empleado (es decir, sin asalariados, solo la persona autonoma). El 79% se dedican al sector servicios.
Hay muchos datos curiosos que al verlos te preguntas como cojones no ha reventado todo ya xD
#275 define la palabra Rico .
Y por otro lado, esos padres seguro pagan impuestos. No tienen derecho sus hijos a tener también también ese ingreso y que todos tengan las mismas oportunidades ?
O me estás diciendo que a unos se lo da el
Estado (que también es su dinero ) y otros a joderse y a pagarlo.
Le toca los cojones el tema de que ya por ganar X, no tienes derecho a nada, ni tú ni ahora tus hijos. Solo jodete y paga .
Que el estado y hacienda somos todos,esos tú que solo vales para mantenerlo.
#277 El que puede permitírselo se lo paga él, al que no puede, se lo pagamos entre todos. Sí, exactamente así es como pienso que debe organizarse una sociedad.
La distribución de la riqueza tiene que ser muchísimo mayor de lo que es y cuanto más tengas, más tienes que pagar, muchísimo más que ahora. También creo que debe haber un límite a lo que puede ganar una persona anualmente, todo lo demás tiene que permear y servir al resto de las personas. Una sociedad que permite que exista la desigualdad que existe actualmente, ya no solo nacionalmente, también internacionalmente, es una sociedad totalmente inconsciente, enferma y distópica.
Ah y también es importante que la gente que tiene mucho sea plenamente consciente de lo que tiene, de su situación y de lo que pasa a su alrededor y salga de ellos mismos dar parte de lo que tienen de más a las demás personas.
Una sociedad fundamentada en el altruismo y no en el individualismo, en definitiva. En la frugalidad y la sobriedad y no en el derroche y la acumulación. Obviamente esto requiere de un cambio sistémico brutal a todos los niveles, individual, social y económico.
Yo me autopercibo como un chaval de 18 años. Quiero mis 20k de leuros, y por eso te votaré a tí, quería Yoli
#278 Tu post es tan WTF que no hay por donde cogerlo para contraargumentar xD
#277 pero si las becas por ejemplo literalmente ya dependen de la renta de tus padres... Hablas como si eso fuese algo mistico y ya es asi lmao.
#278 No es una sociedad basada en el altruismo, es una sociedad basada en el parasitismo que atenta contra el motor que mueve todo los engranjes de las sociedades, que no es otra cosa que la prosperidad y la rentabilidad por la que los individuos emprenden, trabajan y se esfuerzan.
Sigamos derrochando dinero. Vamos a regalar 20.000 euros a 4 canis para comprarse 20.000 euros en porros y vamos a joder a los productivos y los que se esfuerzan.
Haz lo mismo pero en forma de beca con la condición de sacarte la carrera en 5 años, inútiles. XD
#279 Voy a intentarlo yo, porque este tema me toca las pelotas a nivel personal y/o familiar, y mucho.
#278Mariox93:El que puede permitírselo se lo paga él, al que no puede, se lo pagamos entre todos. Sí, exactamente así es como pienso que debe organizarse una sociedad.
No estoy de acuerdo, y tu punto es tan segregacionista que da miedo. En su lugar, SI acepto un:
- Quien no pueda permitirselo, se le AYUDA a pagarlo, no se le REGALA el dinero. Y ayuda puede ser reduciendo el dinero a pagar a un 10% de la cuantia, o ofrecer formas para reducirlo, así como créditos, carencias, y formas de pago diferentes. (Ya sea con servicio comunitario, sea con labores sociales, etc...). Pero desde luego GRATIS no.
- Quien pueda permitirselo, que pueda acceder ya no digo a descuentos o becas, sino BENEFICIOS por el hecho de poder seguir ayudando a una comunidad social. Pero vetarle acceso a sus hijos o nietos, por el hecho de haberse labrado un futuro con éxito, me parece vil, cruel, y demencial. Y que defiendas esta postura es peor.
#278Mariox93:La distribución de la riqueza tiene que ser muchísimo mayor de lo que es y cuanto más tengas, más tienes que pagar, muchísimo más que ahora.
No estoy de acuerdo. Por varios motivos, y muchos de ellos de un peso tremendo:
- La redistribución de la riqueza es una quimera, ya que castigas al que se esfuerza y mimas al que no lo hace. Que si, que todos nos esforzamos. Pero hay quien aspira a no estancarse y va saliendo del pozo, y hay quien se conforma y quiere vivir de pagas y ayudas. El que se esfuerza, acaba viendo la serpiente de la quimera cuando ve que su esfuerzo, pese a permitirle vivir mejor, acaba sangrándolo más y acaba convirtiendolo en aquel que no quiere ayudar más. Y no por el hecho de pagar impuestos, sino por el EXPOLIO de su trabajo.
- Pagar más que ahora? Como se nota que tu tienes un sueldo y posiblemente un trabajo de mierda, en el cual proyectas tu incapacidad de avanzar con el hecho que los demás tengan que pagar más para sentirte mejor. El famoso "Cuanto peor los demás, mejor para mi". No, pagar más que ahora ya estaríamos hablando de robar literalmente el trabajo ajeno.
- Solo como apunte; A mi cada mes me sacan SOLO en IRPF, más que el sueldo de 3 personas. Quiere decir que vivo como un rico? Lejos de la realidad. Muy lejos de la realidad. Vivo bien, desde luego. Pero entre muchas otras cosas, a mi esfuerzo y afán por mejorar y ganarme mejor la vida. Estudios, suerte, momento adecuado, riesgo en su momento, son factores de mi éxito. Pero como digo, MI exito y MI esfuerzo. A santo de qué, debo por obligación, pagar MAS que ahora?
- Lo que consigues si haces un aumento de las bases impositivas, es un éxodo laboral y de empresas. Nadie querrá trabajar aquí, ni mejorar su posicion.
- "Para que me voy a esforzar, si hacerlo significa pagar mas que ahora?". Ya está pasando.
- "Mejor irme a otro país donde me paguen mejor y no me expolien". Ya está pasando.
- "La empresa X deja de operar aquí". Ya está pasando.
#278Mariox93:También creo que debe haber un límite a lo que puede ganar una persona anualmente, todo lo demás tiene que permear y servir al resto de las personas.
No. Y este es un NO rotundo.
Mi trabajo, mi esfuerzo, mi recompensa. Ahora va a resultar, que tengo que "dejar de ganar" dinero, clientes, servicios, y en esencia, capital, porque un random con aires socio-comunistas, decide que "Ya gano mucho".
En su lugar, en lugar de "Que gane menos", lo que deberías hacer es "Que puedo y deberia hacer, para poder estar como este". En lugar de poner palos en el camino, limpiarlo y hacerlo mas facil.
Pero es algo que no entiendes, no conoces el significado de esfuerzo, dedicacion, trabajo, sacrificio y sobretodo, RIESGO. Es más fácil acusar a otros de "egoistas" y señalarlos, que no el replantearte que quizá tu vida y la de muchos tal y como la conocen, se ha acabado. Y el mundo seguirá girando.
#278Mariox93:Una sociedad que permite que exista la desigualdad que existe actualmente, ya no solo nacionalmente, también internacionalmente, es una sociedad totalmente inconsciente, enferma y distópica.
Te refieres a una sociedad en la cual desde que se ha implantado el modelo economico capitalista, ha reducido de forma abrumadora la pobreza, ha disparado la calidad de vida, esperanza de vida, commodities, lujos, viajes y en esencia, bienestar? Volvemos a señalar países Socialistas, Comunistas, Social-Comunistas, Autocracias, Cleptocracias, o directamente Regimenes dictatoriales?
Vives en el mundo de las piruletas, te has leído demasiados libros de filosofos en mundos utópicos, has leído demasiada novela juvenil con sociedades distópicas idilicas, pero el mundo real, es este.
#278Mariox93:Ah y también es importante que la gente que tiene mucho sea plenamente consciente de lo que tiene, de su situación y de lo que pasa a su alrededor y salga de ellos mismos dar parte de lo que tienen de más a las demás personas.
Que te hace pensar que NO lo hacen ya? Gates Foundation ha hecho más por el mundo, que lo que harás tu en 1000000000 de vidas. Cientos de "empresas de ricos" ya participan en el fundraising de tecnologias, avances cientificos, curas, creacion de hospitales, etc... en cientos de sitios que NI SIQUIERA sabes que existen.
Tu lo que quieres, es hacer escarnio público y señalar cual dictador a X persona y decirle "Expropiese!".
No tienes ni la mas remota idea del mundo, y vienes a decir a los demás como debemos ser.
Lo dicho, "Con el dinero de otros haría cientos de cosas" "... pero si ese es mi dinero, me lo he ganado yo, que no me lo toquen!".
#278Mariox93:Una sociedad fundamentada en el altruismo y no en el individualismo, en definitiva. En la frugalidad y la sobriedad y no en el derroche y la acumulación. Obviamente esto requiere de un cambio sistémico brutal a todos los niveles, individual, social y económico.
Pero es que este cambio que pides, es no solo irreal, sino imposible. Porque el que está abajo, recibe premios por estar abajo y eso no le incentiva a salir de abajo, y al que está arriba lo castigas por estar arriba, y va a decidir esforzarse lo justo para que no lo toquen.
Y esto, acaba generando un parón, y esto, se traduce en crisis sistémica mundial.
#286 No estoy de acuerdo en prácticamente nada de lo que dices, por no decir nada. Cada uno que intente construir la sociedad que crea correcta y que viva de acuerdo a sus valores y principios.
Perspectivas diferentes, formas de construir sociedades diferentes.
#287 Correcto.
Tu construyes sociedades llenas de parásitos y lastras el progreso del que haces gala.
Yo fomento el que cada persona pueda aspirar a más, y no castigar su esfuerzo para que las sanguijuelas vivan de los demás.
Cuando crezcas un poco, te esfuerces por mejorar, descubrirás que lo que propones, es literalmente JoDeR a los que sacan el país adelante.
#288 Tenemos una visión de absolutamente TODO tan radicalmente distinta que dudo incluso que nos podamos comunicar, honestamente.
Y este es el nivel de argumentación de nuestro querido Mariox93. Su progresismo, le impide comunicarse con quien piensa diferente de el. Y este, es el nivel del progreso que esperamos en nuestro país.
Gente que no sabe comunicarse (aunque ya lo hemos visto en los socios de gobierno. Predican y gritan, pero no comunican ni debaten.
#290 Me comunico con mucha gente con la que pienso diferente, constantemente. El problema es que hasta los presupuestos más básicos sobre el ser humano y lo que le rodea son tan opuestos que entendemos todo completamente diferente.
Cuando yo hable de algo, tu vas a entenderlo desde tus presupuestos y cuando tú hables de algo, yo voy a entenderlo desde mis presupuestos. No es que tengamos ciertas ideas en contradicción sobre las que podamos hablar, es que directamente, por lo que te he leído, hablamos idiomas totalmente diferentes. No pasa nada, simplemente con algunas personas ocurren ese tipo de cosas.
Si quisiera contestarte no sabría ni por dónde empezar, porque absolutamente todo lo que dices y las implicaciones más profundas y superficiales que se desprenden de ello son totalmente erróneas.
#291Mariox93:las implicaciones más profundas y superficiales que se desprenden de ello son totalmente erróneas
Diferentes, no erróneas.
Bajo tu prisma, erroneas. Bajo el mio, diferentes.
Pero bueno. El debate te viene grande, lo entiendo y acepto. Pero en tal caso, deja de dar la brasa/turra a la gente con ideas de papel, y céntrate en cosas modificables. Hablar de idearios está genial, pero una idea no tiene ningun valor si no se puede ejecutar.
#292 Erróneas para mí claro, hablo desde mi punto de vista. Para ti y para mí el ser humano y todo lo que lo rodea son cosas radicalmente diferentes.
Es eso, el debate me viene grande, puedes sentirte bien por ganar.
Y no, no voy a dejar de postear donde me apetezca, gracias.
#293 Dejar de dar la brasa/turra != dejar de postear.
Quiere decir postea lo que quieras en relación al tema, no a tu ideario y evangelización del mundo ideal.
#293Mariox93:Para ti y para mí el ser humano y todo lo que lo rodea son cosas radicalmente diferentes.
Es eso, el debate me viene grande, puedes sentirte bien por ganar.
No, la verdad es que no me siento ni bien ni mal. En tal caso, la palabra sería decepcionado. A la que te critican un poco, rápidamente sueltas la bomba de humo. Aunque supongo que es culpa mía por haberme hecho a la idea que podrías tener el nivel para rebatir o al menos, defender tus ideas.
La palabra es decepción.
Por mi parte, acabo el derail. No hay más que rascar aquí.
Tiene cojones que en una sociedad donde los beneficios empresariales están por las nubes en comparación a los salarios y donde el principal motor de la economía es parasitar el salario a los currelas para que te paguen por un piso que heredaste o te costó un año de sueldo los parásitos sean los pobres que necesitan ayudas para salir del inframundo donde les han metido las langostas y los parásitos de verdad.
No sé qué tipo de drogas consumís para pensar que el altruismo puede llegar a ser en algún momento la manera en la que una sociedad avance y no se dirija hacia su propia extinción.
Quizás desde el punto de vista del supremacismo moral pueda tener sentido pero en la práctica cualquier medida que suponga castigar al que emprende, arriesga y se esfuerza para premiar al que se la rasca a dos manos, está condenada a fracasar.
Entender el concepto de "redistribución" como simplemente quitar al que más tiene para dar al que menos tiene sin tener en cuenta el esfuerzo, el trabajo, etc... es de una injusticia supina.
@Mariox93 Yo creo que no eres consciente (o no quieres) de la cantidad de PARASITOS y CARADURAS que viven en este país a base de ayudas, paguitas y subvenciones sin merecerlo para nada. Y en mi caso te hablo de colegas íntimos por ejemplo, no me tengo que or al primo del hermano de mi amigo...
#284 Además de que el altruismo es algo voluntario y que sale de dentro de cada uno. Si te obligan ya me dirás dónde queda el altruismo xD
Pues nada, vamos a darle más paguitas a los inútiles que tenemos que soportar y pagar el resto de los españoles.
Menudas soplapolleces, este es su comunismo, dar ayuditas a los inútiles de siempre y desplumar al resto de la gente...la política de la izquierda de este país es de risa...luego porqué vota la gente a la derecha...Pues normal si al no mueve un dedo lo mantienes a base de pagas y el que se rompe el lomo lo fríes a impuestos pues a ti no te van votar...
#298 Sinceramente si prefieres votar a ricos para que te roben y te jodan antes que a comunistas para que le den dinero a gente pobre como tú pues... Tú mismo.
Sólo recordarte que estás más cerca de Caritas que de cenar en el palco del bernabeu.
